Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 5793-й день

 СССР, в картинках...

varan
Jul 6 2007, 11:16
  
Пост #1



Репутация:   -40  
Активист
*

Группа: BANNED
Сообщений: 394
С нами с: 29-May 07


Как показало социологическое исследование, проведенное Международным исследовательским агентством Евразийский монитор в начале лета на территории СНГ, практически во всех странах постсоветского пространства большинство жителей поддерживают идею объединения с Россией. Общая тенденция нашла свое отражение и в Украине.

В частности,
55% украинцев думают, что Россия и Украина должны создать свой союз,
33% опрошенных украинцев заявили, что хотят жить в объединенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном,
12% украинцев хотят, чтобы вновь был создан СССР.
22% украинцев утверждают, что Украина должна присоединиться к Евросоюзу.

http://www.korrespondent.net/main/197149/

Судя по этому форуму опрос проводился явно не в Киеве smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
426 Страницы  « < 424 425 426  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(8500 - 8517)
sergo_riz
Jan 17 2022, 10:57
  
Пост #8501



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 806
С нами с: 15-June 06


(Федор Сумкин @ Jan 16 2022, 15:48) Перейти к цитате

Поделитесь, какое отношение ГУЛАГ имеет к репрессиям ?

Даже комментировать не буду...
(Федор Сумкин @ Jan 16 2022, 15:48) Перейти к цитате
мы разговариваем про ГУЛАГ, а вот Путин ничего про ГУЛАГ не говорит.

Видимо миллионы людей погибли там, где обитают "сферические кони в вакууме"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 19 2022, 7:54
  
Пост #8502

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(sergo_riz @ Jan 17 2022, 10:57) Перейти к цитате
Даже комментировать не буду...
Оно всегда так, когда поймали на вранье, а ответить зачем врали не в состоянии...
(sergo_riz @ Jan 17 2022, 10:57) Перейти к цитате
Видимо миллионы людей погибли там, где обитают "сферические кони в вакууме"...
Видимо вам надо меньше начинать врать и натягивать свое вранье на реальность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Jan 19 2022, 8:34
  
Пост #8503



Репутация:   396  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 736
С нами с: 27-October 06


(Федор Сумкин @ Jan 16 2022, 15:48) Перейти к цитате
Поделитесь, какое отношение ГУЛАГ имеет к репрессиям ?
Ну вот, скажем, тот же А.Л.Ж.И.Р. входил в систему ГУЛАГ или нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 19 2022, 9:10
  
Пост #8504

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(ЛиС @ Jan 19 2022, 8:34) Перейти к цитате
Ну вот, скажем, тот же А.Л.Ж.И.Р. входил в систему ГУЛАГ или нет?
Согласно документам входил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Jan 19 2022, 9:15
  
Пост #8505



Репутация:   396  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 736
С нами с: 27-October 06


(Федор Сумкин @ Jan 19 2022, 9:10) Перейти к цитате
Согласно документам входил.

Так имеет отношение ГУЛАГ к репрессиям или нет? Или А.Л.Ж.И.Р. это не репрессии?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 19 2022, 9:39
  
Пост #8506

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(ЛиС @ Jan 19 2022, 9:15) Перейти к цитате
Так имеет отношение ГУЛАГ к репрессиям или нет? Или А.Л.Ж.И.Р. это не репрессии?
Объясните, какое отношение по вашему мнению ГУЛАГ имеет к репрессиям и почему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Jan 19 2022, 9:55
  
Пост #8507



Репутация:   396  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 736
С нами с: 27-October 06


(Федор Сумкин @ Jan 19 2022, 9:39) Перейти к цитате
Объясните, какое отношение по вашему мнению ГУЛАГ имеет к репрессиям и почему.

Входил ли АЛЖИР в систему ГУЛАГ?
АЛЖИР - это репрессии или нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 19 2022, 10:03
  
Пост #8508

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(ЛиС @ Jan 19 2022, 9:55) Перейти к цитате
Входил ли АЛЖИР в систему ГУЛАГ?
АЛЖИР - это репрессии или нет?
АЛЖИР входил в систему ГУЛАГ. АЛЖИР - это не репрессии.

Задам вам вопрос еще раз, возможно со второго раза у вас получиться разобраться в вопросе самостоятельно: Объясните, какое отношение по вашему мнению ГУЛАГ имеет к репрессиям и почему.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Jan 19 2022, 10:18
  
Пост #8509



Репутация:   396  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 736
С нами с: 27-October 06


(Федор Сумкин @ Jan 19 2022, 10:03) Перейти к цитате
АЛЖИР - это не репрессии.
А что это по Вашему мнению?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Jan 19 2022, 10:42
  
Пост #8510



Репутация:   1334  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 653
С нами с: 9-August 06


(ЛиС @ Jan 19 2022, 11:18) Перейти к цитате

А что это по Вашему мнению?

Заодно навздогін, що таке Сандармох?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 19 2022, 11:59
  
Пост #8511

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(ЛиС @ Jan 19 2022, 10:18) Перейти к цитате
А что это по Вашему мнению?
Это собственно лагерь, где отбывают срок.

Что бы вам было более понятно:
Поезд везет пассажира. Значит ли это что билет пассажиру продал начальник поезда ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Jan 19 2022, 12:23
  
Пост #8512



Репутация:   396  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 736
С нами с: 27-October 06


(Федор Сумкин @ Jan 19 2022, 11:59) Перейти к цитате
Это собственно лагерь, где отбывают срок.
Ну... При такой логике никаких репрессий в СССР не было. Были просто "лагеря где отбывают срок". А кто, и за что - дело десятое.
(Федор Сумкин @ Jan 19 2022, 11:59) Перейти к цитате
Поезд везет пассажира. Значит ли это что билет пассажиру продал начальник поезда ?
Не поверите! Но в некоторых случаях таки да. Поскольку начальник поезда имеет право продать билет. У него даже специальные квитанции для таких случаев есть. smile_upsidedown.png
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 19 2022, 12:49
  
Пост #8513

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(ЛиС @ Jan 19 2022, 12:23) Перейти к цитате
Ну... При такой логике никаких репрессий в СССР не было. Были просто "лагеря где отбывают срок". А кто, и за что - дело десятое.
Вот такая вот реальность. В ГУЛАГЕ не судили и не выносили приговоров (ну за исключением выездных заседаний по уже сидящим людям), потому когда начинают рассказывать про расстрелы в ГУЛАГе мне очень интересно про это узнать подробности, но как обычно все заканчивается "Даже комментировать не буду" вместе со сливом очередного фантазера. А вот "А кто, и за что" это решалось вне ГУЛАГа.

Репрессии в СССР были, как и расстрелы по приговорам троек, вот только это все не имело ни малейшего отношения к ГУЛАГу. Что бы вам опять стало понятно по аналогии, это как рассказывать что метро или трамвай это тоже железная дорога, потому что ездит по рельсам и возит людей.

(ЛиС @ Jan 19 2022, 12:23) Перейти к цитате
Не поверите! Но в некоторых случаях таки да. Поскольку начальник поезда имеет право продать билет. У него даже специальные квитанции для таких случаев есть.
Ну так и я допускаю что на местах перегибы были благодаря "стараниям" конкретного лагерного начальника, но вот целенаправленно со стороны государства "уничтожения людей" не было.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ЛиС
Jan 19 2022, 20:18
  
Пост #8514



Репутация:   396  
Ветеран
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 736
С нами с: 27-October 06


(Федор Сумкин @ Jan 19 2022, 12:49) Перейти к цитате
Вот такая вот реальность. В ГУЛАГЕ не судили и не выносили приговоров
Если бы тот же АЛЖИР был "просто лагерем", тогда Вы правы. Но создавался он именно как место для заключения репрессированных. Причём даже не условных "изменников Родины", а их жён.

Название связано с составом заключённых, значительная часть которых была репрессирована в соответствии с оперативным приказом НКВД СССР № 00486 как ЧСИРы — «члены семей изменников Родины»

Но "к репрессиям никакого отношения не имеет", ага.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Jan 20 2022, 14:56
  
Пост #8515



Репутация:   1334  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 653
С нами с: 9-August 06


(olex@ @ Jan 19 2022, 11:42) Перейти к цитате

Заодно навздогін, що таке Сандармох?

Допоможу.
Сандармо́х (рідше — Сандормох) — лісове урочище в Медвеж'єгорському районі Республіки Карелія, за 19 км від м. Медвеж'єгорськ, неподалік від м. Повенець, де на площі 10 гектарів у 1930-х роках органи НКВС розстріляли понад 9500 осіб 58 національностей. Серед жертв — переважно спецпоселенці і в'язні з Біломорсько-Балтійського каналу і Соловецьких таборів системи ГУЛАГ СРСР, а також жителі навколишніх сіл. Усього на цій території виявлено 236 розстрільних ям.

Соловецький етап
З'ясовано, що Сандармох є спеціальною територією, яку використовували органи НКВС СРСР для проведення масових страт цивільного населення. Зокрема, об'єкт Сандармох став місцем розстрілу соловецького тюремного етапу 1937 року, в якому перебували відомі діячі культури, науки, військовики, технічна інтелігенція, священство. Серед убитих — священик з Ватикану, який збирав дані про порушення прав людини в Радянському Союзі, сотні вихідців з України, зокрема митці Лесь Курбас, Микола Куліш, Микола Зеров, Марко Вороний, Валер'ян Підмогильний, Мирослав Ірчан, професори-історики Олександр Бадан-Яворенко, Сергій Грушевський, Володимир Чехівський, письменник та міністр освіти УНР Антін Крушельницький.[4].

Органи НКВС, а згодом МГБ, КДБ СРСР та ФСБ РФ приховували місце масових убивств від родичів загиблих і громадськості. Внаслідок спецоперації чекістів восени 1937 р. слід соловецького етапу взагалі «загубився». Багато років існувало припущення, що людей втопили в Білому морі. Однак 1995 р. зусиллями директора Санкт-Петербурзького науково-дослідного центру «Меморіал» Веніаміна Іофе в архівах Регіонального управління ФСБ РФ в Архангельську знайдено оригінали документів, зокрема «альбом» розстрільних протоколів. Відповідальним за виконання вироків і одним з безпосередніх виконавців масових убивств протягом 27 жовтня і 1—4 листопада 1937 р. був капітан держбезпеки Михайло Матвєєв, заступник начальника АГУ УНКВС Ленінградської області. Йому асистував помічник коменданта УНКВС Георгій Алафер, або конвой.

Загалом ув'язнених було 1116: п'ять вироків не виконано, бо один в'язень помер, а чотирьох етаповано в інші місця.

2 липня 1997 р. спільна експедиція Карельського і Петербурзького «Меморіалів», у складі якої були, зокрема, Юрій Дмитрієв (Петрозаводськ), Ірина Фліге та Веніамін Іофе, виявила місце злочину сталіністів неподалік автомобільної траси Медвеж'єгорськ — Повенець.

Цікаво, як Федір пояснить це?
Це все ще ГУЛАГ чи не ГУЛАГ?
Масові репресії чи так, дрібнички, не рахується?
з.і. Чому мені так болить це. Бо це було розстріляне відродження.
Кульмінацією дій радянського репресивного режиму стали масові розстріли «контрреволюціонерів», вчинені напередодні 20-річчя жовтневого перевороту. Так, 3 листопада 1937 року в урочищі Сандармох (Карелія) за рішенням трійки було страчено велику групу в'язнів Соловецької тюрми. У списку «українських буржуазних націоналістів», розстріляних 3 листопада, були Лесь Курбас, Микола Куліш, Матвій Яворський, Володимир Чеховський, Валер'ян Підмогильний, Павло Филипович, Валер'ян Поліщук, Григорій Епік, Мирослав Ірчан, Марко Вороний, Михайло Козоріс, Олекса Слісаренко, Михайло Яловий та інші. Загалом в один день за рішенням несудових органів було страчено десятки представників української інтелігенції — цвіту української нації.

Була знищена українська еліта, натомість тепер ми маємо таку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 20 2022, 17:36
  
Пост #8516

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(olex@ @ Jan 20 2022, 14:56) Перейти к цитате
Цікаво, як Федір пояснить це?
Це все ще ГУЛАГ чи не ГУЛАГ?
Ну вот я не поленился и копнул глубже чем википедия. И там написано вот такое:

В поименном списке жертв Большого террора, расстрелянных в Сандармохе, сейчас числится 6241 человек. 4956 из них были осуждены карельской тройкой или двойкой в рамках национальных операций; 174 — тройкой по Ленинград­ской области; 1111 человек — заключенные Соловецкой тюрьмы особого назначения, осужденные тройкой по Ленинградской области, один из двух расстрельных этапов, отправленных с островов в конце 1937-го

Покажите мне, кто по вашему мнению имел отношение к ГУЛАГу ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
olex@
Jan 20 2022, 19:24
  
Пост #8517



Репутация:   1334  
Ветеран
*****

Группа: Модеры
Сообщений: 5 653
С нами с: 9-August 06


(Федор Сумкин @ Jan 20 2022, 18:36) Перейти к цитате

Ну вот я не поленился и копнул глубже чем википедия. И там написано вот такое:

В поименном списке жертв Большого террора, расстрелянных в Сандармохе, сейчас числится 6241 человек. 4956 из них были осуждены карельской тройкой или двойкой в рамках национальных операций; 174 — тройкой по Ленинград­ской области; 1111 человек — заключенные Соловецкой тюрьмы особого назначения, осужденные тройкой по Ленинградской области, один из двух расстрельных этапов, отправленных с островов в конце 1937-го

Покажите мне, кто по вашему мнению имел отношение к ГУЛАГу ?

За твоїм посиланням цитую
Операции Большого террора имели региональную привязку, и потому, казалось бы, в Сандармохе должны лежать только жители Карелии. Однако это не так. Среди убитых здесь — люди 58 национальностей, жители разных республик и областей СССР, потомки которых являются гражданами несколь­ких государств.

Большая часть некарельских жертв — заключенные Белбалтлага, расстрелян­ные по лагерному лимиту или за попытку к бегству (часто мнимую). К лагер­никам примыкают трудпоселенцы, сосланные в Карелию из разных точек СССР. Отдельная категория — заключенные Соловецкой тюрьмы особого назначения, обвиненные, как правило, в контрреволюционных преступлениях. Их привезли в Карелию только для того, чтобы расстрелять.

Среди тех, кто попал в Соловецкий этап, множество известных людей — уче­ных, артистов, художников, религиозных и политических деятелей. Но немало и крестьян, рабочих и мелких служащих. Из национальных операций в Карелии больше всего арестов было по финской линии, поэтому в Сандармохе лежит много финнов и карел. Среди казненных — представители практически всех религиозных конфессий, а также неофициальных религиозных движений и сект. Перечень жертв Сандармоха и их личных историй таков, что совер­шенное там преступление можно назвать тотальным, направленным против человечества как такового.

Або я чогось не розумію, або Белбалтлаг не має відношення до ГУЛАГу, оскільки ти таке запитуєш.
Там же
Отдельные расстрельные лимиты выделялись на лагеря ГУЛАГа. Это сильно увеличило число жертв в Карелии, ведь здесь располагался один из самых больших лагерей системы — Белбалтлаг. Сначала в лагере предполагалось расстрелять 800, затем еще 400 человек. Но с декабря 1937 года вступил в силу новый приказ «о беглецах». Он позволял расстреливать пытавшихся бежать заключенных без всяких лимитов. К ноябрю 1938 года было убито 1363 беглеца из Белбалтлага. Помимо этого, 1200 человек было расстреляно по квотам, и еще 96 заключенных — в рамках региональных лимитов.

Але якщо читати вибірково, то "Соловецький етап" дійсно це люди, що знаходилися у в'язниці "Главного управления государственной безопасности (ГУГБ)" і були знищені за наказом № 59190 «О завершении операции по репрессированию наиболее активных контрреволюционных элементов из числа содержащихся в тюрьмах ГУГБ».
В том числе и тот самый «пропавший» Соловецкий этап – 1111 заключенных, известны все, поименно. Особо много среди расстрелянных того этапа оказалось деятелей культуры с Украины. Как горько заметил один из исследователей, расстрелянных украинских интеллигентов в Сандармохе закопано больше, чем в окрестностях Киева или Львова.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федор Сумкин
Jan 20 2022, 19:52
  
Пост #8518

Благодарности: 973697

Репутация:   4960  
Darth Vader
******

Группа: Модеры
Сообщений: 50 621
С нами с: 15-March 06


(olex@ @ Jan 20 2022, 19:24) Перейти к цитате
За твоїм посиланням цитую
Да, вынужден признать что не знаю как у этих персонажей получается так врать и в каком из абзацев написана правда. И если врут в эих места, то почему тогда надо верить в остальных ?
(olex@ @ Jan 20 2022, 19:24) Перейти к цитате
Або я чогось не розумію, або Белбалтлаг не має відношення до ГУЛАГу, оскільки ти таке запитуєш.
Очевидно имел и там даже расстреляли кого-то. Вы считаете что 1000 расстрелянных уголовников и нарушителей режима это таки массовое уничтожение ?

Кстати, если стояла задача "массового уничтожения", то почему с началом войны, контингент лагеря (более 60 тысяч человек) был переведен в другие места, вместо того что бы просто расстрелять ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

426 Страницы  « < 424 425 426
Reply to this topicStart new topic

 



- Упрощённая версия
Сейчас: 23rd January 2022 - 18:11
Сайт не предоставляет электронные версии произведений, а занимается лишь коллекционированием и каталогизацией ссылок, присылаемых и публикуемых на форуме нашими читателями. Если вы являетесь правообладателем какого-либо представленного материала и не желаете чтобы ссылка на него находилась в нашем каталоге, свяжитесь с нами и мы удалим её. Файлы для обмена предоставлены пользователями сайта.