Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

forum.0day.kiev.ua _ Политика _ Самолёты, самолёты...

Автор: Федор Сумкин Jun 16 2009, 19:59

Демократическая Украина:
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/NewsALLR/84385C23C6481C4BC22570E60033963E!open

29.12.2005.
На киевском авиазаводе "Авиант" началась сборка первого серийного пассажирского самолета Ан-148. В частности, состоялась выемка частей первого самолета cо стапелей Ф1 и Ф2 для их дальнейшей состыковки. Кроме того, часть самолета со стапеля Ф3 будет поставлена на "Авиант" Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО), которое по кооперации cобирает самолеты Ан-148. В 2006 году "Авиант" планирует выпустить два самолета Ан-148, передает Украина промышленная.
В настоящее время, как сообщили в пресс-службе АНТК им. Антонова, в ходе сертификационных испытаний Ан-148 прошел необходимые проверки на заснеженной взлетно-посадочной полосе. Самолет выполнил 9 разбегов и пробегов по ВПП аэропорта "Киев-Антонов", а также прерванный и продолженный взлеты с имитацией отказа одного двигателя. В ходе этих испытаний Ан-148 показал достаточно высокий уровень устойчивости, который соответствует расчетному. Это подтвердили и представители Авиационного регистра Международного Авиационного Комитета и ГосНИИ ГА, которые приняли участие в испытаниях.
Следующим этапом сертификации Ан-148 станут полеты в условиях низких температур наружного воздуха. Для их выполнения оба летных экземпляра Ан-148 в ближайшее время отправятся в Якутию. Предварительная проверка всех систем самолета показала полную готовность Ан-148 к очередным испытаниям. В предстоящей экспедиции, помимо специалистов АНТК им. О.К.Антонова, примут участие представители ГП "Ивченко-Прогресс", ОАО "Мотор Сич", АР МАК и ГосНИИ ГА.
Картинки:
Ноябрь 17, 2006
Open in new window
Июнь 20, 2008
Open in new window
Октябрь 21, 2008
Open in new window

p.s. Тот 148 что торжественно взлетел на днях - это испытательный борт, переделанный в пассажирский.


Тоталитарная Россия:
http://www.rbcdaily.ru/2007/02/27/industry/266728
27.02.2007.
Пока российский перспективный самолет SuperJet только готовится к началу испытаний, его конкурент российско-украинский самолет Ан-148 уже прошел сертификацию. Теперь ничто не мешает приступить к серийному производству этих машин на Воронежском авиазаводе, который подписал вчера лицензионное соглашение по Ан-148. Ожидается, что уже в 2010 году в России будут ежегодно собирать до 24 таких самолетов.
Картинки:
27.06.2008
Open in new window
11.06.2009
Open in new window

Open in new window

Open in new window

Автор: Allex Jun 16 2009, 21:09

Вполне логично...

"Тоталитарным" режимам отдельные приоритетеные экономические задачи решать удается обычно значительно эффективнее, чем "демократическим". Что Греция, что Испания, что Чили из экономического пике выходили под руководством как раз диктаторов. Причем, надо сказать, с экономической кочки зрения - вполне успешно выходили...

Автор: vas12005 Jun 17 2009, 8:35

Октябрь 21, 2008


К сожалению с октября на 01-09 сделано всего около 5%, там готовность в районе 45%. Кабель трасс вообще не проложено pardon.gif . Что курил Винский, перед тем как сказал, что 85% готовности, я не знаю pardon.gif .

Плюс на Авианте готовится предупредительный страйк (опять и снова). Там особо не до работы pardon.gif . Ин. заказы на модернизацию чьих-то 2хАн-32 простаивают, а они приплачены. Денежки ушли в неизвестных направлениях.

Но Юльке есть еще повод снять ролик к осени, сейчас 0102 (тот самый который в Узбекистане на грунт жестко садили) активно летает, готовят экипажи. К осени могут и на линии поставить.

С ВАСО первый 40-03 в полет 24 июня 2009 года. 40-04 спустя месяц. 40-05 в крупноузловой сборке. 40-06 и 40-07 заложат в июле.

АКБ им.Микояна тоже лежит на бочку - исходя из вашей постановки вопроса, наверное, тоже оранжевые...


Давайте не подменять понятия, опытное КБ и производство wink.gif . У РСК МиГ дела так себе, МиГ-АТ проиграл в тендере на учебно-боевой (ИМХО заслужено, Як-130 на голову лучше), МиГ-35 тяжело идет, МиГи-29 потихоньку модернизируют в разные варианты. Ну и из Москвы выживают, ибо жилплощадь там сами знаете какая дешевая, это правда.

Однако производство загружено почти на 100% pardon.gif . Сокол (профиль МиГи) работает из открытого 12 Як-130 для ВВС – первый уже летает, 6 модернизаций МиГ-31 в БМ + неизвестно сколько МиГов для ин. заказчика и своих ВВС ремонт/модернизация. На Иркуте тоже загрузка полная.

Автор: Федор Сумкин Jun 17 2009, 8:59

http://www.segodnya.ua/news/14058664.html

Новейший самолет пятого поколения А-319-115XCJ от компании «Эрбас», предназначенный для перевозки президента, премьера, спикера парламента, других высших руководителей, вступит в строй в конце августа. Сейчас на профильном предприятии в Далласе (США) заканчиваются работы по его дооборудованию и оформлению интерьера, сообщил в интервью «Сегодня» руководитель Госуправления делами Игорь Тарасюк.

По словам г-на Тарасюка, речь идет об одном, а не двух аэробусах, как планировалось ранее. На вопрос, чем именно лайнер будет оснащен и не уступит ли по уровню комфорта суперсовременному Ил-96-300 российского президента Дмитрия Медведева, глава «ДУСи» заверил: «Нет, в этом самолете не будет никаких излишеств, он оборудован только самым необходимым для полетов. К примеру, там устанавливается спецсвязь, позволяющая в любой момент выйти на любую точку земного шара, чтобы можно было в закрытом режиме вести переговоры прямо в воздухе. Своего рода летающий командный пункт».

Тарасюк опроверг слухи о том, что переоборудование находится под угрозой срыва из-за неплатежеспособности заказчика: «Проблем с оплатой нет. У нас заключен контракт с «Укрэксимбанком», который финансирует работы. Есть некоторая задержка (около месяца) с выполнением заказа американской компанией в Далласе. Вот и все».

Европейский концерн «Эрбас индастри» называет примерную стоимость своего детища — $66 млн. В ряде случаев доработка лайнера с учетом требований заказчика может составить столько же и даже больше. Правда ли, что на доводку А-319 для авиакомпании «Украина» уйдет от 30 до 50 млн долларов? «Нет, — говорит Тарасюк. — Примерно втрое, а то и вчетверо меньше. Абсолютную цифру привести пока не можем, напишите — до $20 млн». Шеф Госуправления делами подтвердил, что пилоты и бортпроводники, которым предстоит летать на аэробусе, прошли обучение в Тулузе (Франция) и сейчас практикуются в других наших авиакомпаниях, где эксплуатируют такие самолеты на регулярных линиях.

Таким образом, общая стоимость нового суперсамолета для нашего бюджета составит 86 млн долларов. Насколько эти траты оправданы? В авиакомпании «Украина», обслуживающей главу державы и других высших руководителей страны, давно говорят, что их авиапарк уже давно требует замены. Сегодня он состоит из Ан-74 отечественной сборки, а также еще советских долгожителей — Ил-62М, Ту-134, которые иногда даже не пускают в западноевропейские аэропорты в виду неудовлетворительных шумовых характеристик. В ближайшие годы, кроме А-319, «Украине» достанутся два новых Ан-148. Как сообщил нам Игорь Тарасюк, «сразу после того, как будет выпущена первая серия из пяти самолетов этого типа». Впрочем, учитывая приближение выборов, летать на них будет, не исключено, уже другой президент и, возможно, другой премьер.

НЕ ТОЛЬКО СПЕЦСВЯЗЬ

«Борт номер 1» — это «Банковая в миниатюре»: с рабочим кабинетом, залом заседаний, комнатой отдыха, кухней. Пока неизвестно, предусмотрена ли в новом аэробусе секция для занятий спортом, но в лайнерах Медведева и Обамы она имеется.

Автор: gogi Jun 17 2009, 13:58

(Федор Сумкин @ Jun 17 2009, 9:59) Перейти к цитате

Через 2 месяца у Ющенко будет суперсамолет[/url]


Немного старая новость, но видно с кого Ющенко берет пример... smile.gif

Жители Свазиленда голодают, чтобы их король смог купить самолет
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: vas12005 Jun 18 2009, 14:09

Ну, что походу Бурже поставила новый антирекорд sad.gif .

Итак контракты:
- Вьетнамские авиалинии заказали 16 шт А321 за $1.6 млрд.
- Филиппинская Cebu Pacific заказала 5 шт А320 за $385 млн.
- Куала-лумпурский дискаунтер заказал 10 шт А350-900 за $2.4 млрд
- Wizz Air заказал 50 шт A320 за 3,8 млрд.

Суперджет-100:
- соглашение о намерениях на 30 самолетов от венгерского перевозчика Малев стоимостью $1 млрд
- 24 твердых заказа от пермского "Авиализинга" за $715 млн
- испанская Gadair European Airlines заказала 2 самолета и 2 опциона.

ATR
- 10 самолетов испанской Air Nostrum за $212 млн (+ опцион на 10)

Ан-148 несколько заинтересовавшихся региональных компаний и даже не одного соглашения о намерениях girl_cray2.gif .

Однако Боинг нас "обошел". В рамках салона новых контрактов на 0 бортов, отказов на 66 бортов biggrin.gif , в том числе десять 777 и 12 предзаказов на дорогущий 787.

От такой вот в мире Кризис pardon.gif .

Автор: vas12005 Jun 18 2009, 14:18

интересно, чем венгры будут платить паприкой или натурой


Это ж соглашения о намерениях... Это не твердый контракт, это так глубокая заинтересованность. Учитывая то что компания де факто банкрот и за долги 49% акций имеет Внешэкономбанк, вполне вероятно это был пиар ход, что бы расшевелить других wink.gif . Расшевелили только испанцев аж на 2 самолета pardon.gif .

Автор: Федор Сумкин Jun 18 2009, 18:10

(prestoua @ Jun 18 2009, 15:27) Перейти к цитате
в лучшем случае ВЭБ закупит Суперджет-100 за бабло рыдовых россиян. бизнес по-русски материализуется
Что всяко лучше, чем за тоже "бабло рыдовых россиян" купить аирбасов или боингов.

Автор: Allex Jun 18 2009, 18:30

(Федор Сумкин @ Jun 18 2009, 19:10) Перейти к цитате

Что всяко лучше, чем за тоже "бабло рыдовых россиян" купить аирбасов или боингов.

Гм.... А можно поинтересоваться у авиаспециалистов - какие модели у Airbus и Boeing относятся к классу RJ?

А то что-то Европа из этого класса все какие-то там Dornier да Embraer юзают... Это потому, что за Boeing такая длинная очередь, что дождаться не могут?

Кстати - это у меня глюки, или в этои самом SuperJet 100 Boeing участвует?

Автор: buka Jun 18 2009, 18:45

от блин, неужели так необходимо было покупать боинговский самолет, неужели у нас ничего подходящего не могли сделать?!

Автор: Allex Jun 18 2009, 18:48

(buka @ Jun 18 2009, 19:45) Перейти к цитате

от блин, неужели так необходимо было покупать боинговский самолет

Это куда?

Автор: vas12005 Jun 18 2009, 18:51

Гм.... А можно поинтересоваться у авиаспециалистов - какие модели у Airbus и Boeing относятся к классу RJ?


Нету у них моделей этого класса wink.gif . Даже малютка А310 не относится к этому классу. Поэтому ниша свободна, а спрос имеется.

Кстати - это у меня глюки, или в этои самом SuperJet 100 Boeing участвует?


Угу, самолеты сейчас не делают в одиночку, в нашем Ан-148 аж 240 предприятий задействовано.

Кстати, тот же боинг активно продувает свои модели в ЦАГИ wink.gif.

от блин, неужели так необходимо было покупать боинговский самолет, неужели у нас ничего подходящего не могли сделать?!


Не боинг, а Аэрбас 319, для первых лиц взяли. Он просто в штатах фаршируется по спец. заказу. В данном случае необходима дальность (через Атлантику летать например), у нас ничего пассажирского не потянет. Делать новый самолет для этой задачи это 4-6 лет от первых проектов до госов и уйма денег. Дешевле аэрбас wink.gif .

Автор: Allex Jun 18 2009, 19:03

(vas12005 @ Jun 18 2009, 19:51) Перейти к цитате

Нету у них моделей этого класса wink.gif
Тогда не вполне понятно сравнение "лучше чем Boeing"... Не, формально-то оно конечно, да - "Богдан" тоже автобусы делает "лучше", чем молокозавод номер 1... ;+))

Даже малютка А310 не относится к этому классу. Поэтому ниша свободна, а спрос имеется.
Вот меня и удивило сравнение... Сколько ни летал по Европе на небольшие расстояния - на разу AirBus или Boeing не попадался, все какие-то недоразуменя... ;+))

Угу, самолеты сейчас не делают в одиночку, в нашем Ан-148 аж 240 предприятий задействовано.
Не, там, насколько я ничего не помню, какой-то триумвират состоялся, из "Сухого", Boieng и кого-то третьего, россияне громко трубили о создании СП.

(vas12005 @ Jun 18 2009, 19:51) Перейти к цитате

Дешевле аэрбас wink.gif .

Мне кажется - дешевле для страны было бы использовать "Протон". Вывести этих "лиц" на орбиту, и там и оставить... ;+))

Автор: vas12005 Jun 18 2009, 19:16

Тогда не вполне понятно сравнение "лучше чем Boeing"...


Так вроде никто и не сравнивает wink.gif . Если про пост с продажами, то я лишь заметил, что бройлер ничего не продал на Бурже, зато получил 66 машин отказов.

Не, там, насколько я ничего не помню, какой-то триумвират состоялся, из "Сухого", Boieng и кого-то третьего, россияне громко трубили о создании СП.


Итальянцы, о на вики есть разбор хто чем участвует - 25%+1 акций Alenia Aeronautica (Италия), 75%-1 акция Сухой. Больше никто деньги не делит.

Boeing консультирование в области менеджмента проекта, маркетингового планирования, сертификации и поддержки потребителей.

Всякие Liebherr, IPECO, Goodrich и прочие компании поставщики оборудования являются практически общемировыми поставщиками и у них берут данные агрегаты и Аэрбас, и Боинг, и Дорнье да и наш Ан тоже wink.gif .

Мне кажется - дешевле для страны было бы использовать "Протон".


Не влезут, надо минимум человек 500 выводить biggrin.gif .

Автор: Allex Jun 18 2009, 19:45

(vas12005 @ Jun 18 2009, 20:16) Перейти к цитате

Итальянцы, о на вики есть разбор хто чем участвует - 25%+1 акций Alenia Aeronautica (Италия), 75%-1 акция Сухой. Больше никто деньги не делит.

Boeing консультирование в области менеджмента проекта, маркетингового планирования, сертификации и поддержки потребителей.


Хм... А http://www.aerospace-technology.com/projects/sukhoi/ несколько по-другому пишут... Врут?

The Russian Aviation and Space Agency (Rosaviakosmos) and the Boeing Company agreed the joint development and marketing of the Russian Regional Jet and Sukhoi, Ilyushin and Boeing formally signed a joint industrial agreement in July 2001.

Хотя, если честно, википедии я никогда не доверял как источнику информации, использую ее исключительно, чтобы искть сопутствующие слова, уточняющие гугловский поиск.

Не влезут, надо минимум человек 500 выводить biggrin.gif .

Да ладно... Пусть там все толстые, по сотне каждое... Что - "Протон" полста тонн на орбиту хоть какую-нибудь не выведет? Надолго же не надо... ;+))

Автор: vas12005 Jun 18 2009, 20:01

Хотя, если честно, википедии я никогда не доверял как источнику информации, использую ее исключительно, чтобы искть сопутствующие слова, уточняющие гугловский поиск.


В серьезных вопросах согласен. Скопипастить что нить более-менее приземленное можно с большим процентом уверенности в правильности)).

На офф сайте http://sukhoi.superjet100.com/superjet100/team/ все написано.
Стратегический партнер — ALENIA AERONAUTICA

Данное Соглашение определяет приобретение компанией Alenia Aeronautica 25% акций + 1 акции компании «Гражданские Самолеты Сухого» (подлежит одобрению правительствами двух стран). Кроме этого, в рамках Соглашения оговариваются условия участия итальянской стороны в финансировании программы (не менее 25% общих инвестиций в проект). 15 июля 2007 года было создано совместное предприятие по послепродажной поддержке со штаб-квартирой в Италии.


Риск-разделенный партнер — SNECMA

Разработка и производство двигателя SаM146 для всего семейства самолетов производится компанией PowerJet — совместным предприятием французской компании Snecma, которая на сегодняшний день является одним из крупнейших мировых производителей двигателей, и российского НПО «Сатурн».


Консультант — BOEING

SSJ100 — первый в истории российской гражданской авиационной промышленности самолет, при проектировании которого были проведены многочисленные консультации с потенциальными эксплуатантами.

На основании Соглашения о долгосрочном сотрудничестве, подписанного 19 декабря 2002 г., компания Boeing оказывает консультационную поддержку ГСС в области маркетинга, проектирования и производства, сертификации и системы качества на предприятии, работы с поставщиками систем, послепродажной поддержки.


То есть как я и писал - деньги с итальянцами делят, остальные без акций СП wink.gif .

Что - "Протон" полста тонн на орбиту хоть какую-нибудь не выведет?


На низкую только 22 тонны, на более высокие еще меньше. Надо как минимум 2 ракеты wink.gif .

Автор: Федор Сумкин Jun 18 2009, 20:38

(vas12005 @ Jun 18 2009, 21:01) Перейти к цитате
То есть как я и писал - деньги с итальянцами делят, остальные без акций СП wink.gif
В реальности всё вот так:
Open in new window
где World's Wing S.A. дочерняя структура Alenia Aeronautica.

Автор: Федор Сумкин Jun 19 2009, 8:08

Новый повод обделаться "по крупному" ?

http://delo.ua/news/108233/

«Мотор Сич» и концерн «Антонов» получили заказ на модернизацию 120 самолетов ВВС Индии. Сумма данного контракта оценивается в 600 миллионов долларов

Украинская государственная компания «Спецтехноэкспорт» и министерство обороны Индии подписали контракт на модернизацию 120 военно-транспортных самолетов Ан-32. Договоренность об этом была достигнута на парижском авиасалоне в Ле Бурже, который проходит на этой неделе.

Выполнением индийского заказа будут заниматься концерн «Антонов» и компания «Мотор Сич». «Мы ждали подписания этого контракта 2 года», — признался «ДЕЛУ» собственник компании «Мотор Сич», народный депутат Вячеслав Богуслаев.

В «Спецтехноэкспорте» деталей соглашения пока не разглашают. «Сейчас все начальство в командировке», — объясняют в госкомпании. Однако, как рассказал Вячеслав Богуслаев, документ предполагает, что только «Мотор Сич» должна поставить военно-воздушным силам Индии авиадвигателей на 400 миллионов долларов.

Кроме замены двигателей, украинские авиастроители также будут проводить модернизацию индийских Ан-32 (на фото) на предприятиях государственного авиастроительного концерна «Антонов». Тем не менее представители госкомпании не смогли уточнить сумму сделки. «Руководство «Антонова» не подписывало договор. А его копию от «Спецтехноэкспорта» мы еще не получили», — объяснила «ДЕЛУ» Оксана Трофимчук, пресс-секретарь АНТК им. Антонова, ведущего предприятия концерна «Антонов». Аналитики инвестиционной компании «Драгон Капитал» весь контракт оценивают в 550-600 миллионов долларов. Для украинских авиастроителей это будет крупнейшим заказом за последние 20 лет.

300 двигателей за 2 года

Согласно контракту, в ближайшие два года «Мотор Сич» должна выпустить от 250 до 300 двигателей. Окончательная цифра будет зависеть от того, сколько самолетов индийские чиновники решат оснастить новыми моторами. Стоит также учесть, что Ан-32 оборудован двумя двигателями и один должен идти в запасе.

По словам аналитика «Конкорд Капитал» Александра Паращия, для «Мотор Сичи» вполне реально вложиться в предложенные Индией сроки реализации контракта. «Насколько я понимаю, некоторые двигатели для Ан-32 будут просто модернизированы. Поэтому, думаю, что за два года «Мотор Сич» справится с заказом», — объясняет Паращий.

Читайте также:Завод «Авиант» будет строить самолеты для России
Для предприятий «Антонова» срок выполнения контрактных обязательств — три года. Модернизация на предприятиях концерна будет предусматривать усовершенствование бортового радиоэлектронного оборудования и улучшение характеристик дальности полета и грузоподъемности. Двигатели, которые все-таки решат не менять, также будут модернизированы «антоновцами». В этом случае их главной задачей станет увеличение срока службы мотора.

По словам Вячеслава Богуслаева, модернизацией Ан-32 будут заниматься Харьковское государственное авиационное производственное предприятие (ХГАПП), Киевский государственный авиазавод «Авиант» и ГП «Завод 410 гражданской авиации». Все предприятия входят в структуру концерна «Антонов».

Конкурентов не было

Самолеты, с которыми придется работать украинским специалистам, были закуплены Министерством обороны Индии в 1980-х годах. Они предназначены для транспортировки и десантирования личного состава и грузов массой до 7,5 тонны. Самолеты специально были адаптированы для применения в условиях жаркого и высокогорного климата.

Эксперты отмечают, что подписание этого контракта было лишь вопросом времени. «Я не думаю, что кто-то, кроме Украины, мог претендовать на этот заказ. Ан-32 оборудован двигателями, произведенными на «Мотор Сичи». Вполне логично, что наши предприятия теперь будут этот самолет модернизировать», — говорит директор Центра экономического и политического анализа Александр Кава.

Автор: Федор Сумкин Jun 26 2009, 11:42

А боинг продолжает уходить в штопор...
http://newsru.com/finance/26jun2009/dreamliner.html

Австралийская авиакомпания Qantas Airways аннулировала свой заказ у одного из крупнейших мировых производителей авиационной, космической и военной техники американского концерна Boeing на покупку 15 дальнемагистральных самолетов Boeing-787 Dreamliner, сообщает AFP ссылкой на представителей авиаперевозчика.

"Qantas объявила о своем заказе (на покупку) Boeing-787 Dreamliner в декабре 2005 года, но рабочие условия для мировых авиакомпаний существенно изменились с тех времен", - цитирует текст заявления представителей австралийской авиакомпании агентство.

Агентство также отмечает, что кроме отмены своего заказа, что позволит Qantas сэкономить три миллиарда долларов, компания также договорилась с Boeing отложить поставки еще 15 лайнеров Boeing-787 Dreamliner.

Автор: А.Н.Оним Jul 3 2009, 14:27

Кагбе не про украинские, но все же самолеты.
Чегой-то "посыпались" с неба Аэробусы в последнее время. Мож это Россия Боинг палки в колеса ставит?

Автор: vas12005 Jul 3 2009, 14:40

Чегой-то "посыпались" с неба Аэробусы в последнее время. Мож это Россия Боинг палки в колеса ставит?


Врятли. По А330 в Атлантики, это бывает с любым самолетом, технике в связке с людьми свойственно выходить из штатных режимов.

Свежий, там компания по круче наших в начале 90х. Если пассажиров довесом брали, на СТОЯЧИЕ места, то о чем еще говорить? Наверняка там ТО делали кустарным способом не сертифицированными запчастями, по принципу этот китайский болт, абсолютно такой же как французский, а стоит в 20 раз дешевле...

Самолеты падали как из-за некачественных комплектующих, так и из-за неправильной развесовки (в США считали, что средний пассажир весит 54 кг, а компания собралась за 90 и все pardon.gif, после этого случая полностью переделали методы просчета развесовок).

Ну и не известно, какие там летчики, как их земля направляла и что с техникой. В общем разбор покажет, кто виноват wink.gif .

У Боинга своих проблем хватает. У них отказов много, а дримлайнер еще на год задерживается, там проблеммы с умным крылом.

Автор: Федор Сумкин Jul 10 2009, 0:26

http://www.lenta.ru/news/2009/07/09/ruslan/

В России в скором времени возобновится выпуск крупнейшего в мире коммерческого транспортного самолета Ан-124-100 "Руслан". Об этом говорилось на совещании на ульяновском авиастроительном заводе "Авиастар-СП", сообщает РИА Новости.

Точные сроки возобновления производства "Русланов" пока не названы. На совещании было принято решение как можно быстрее подготовить необходимую документацию и передать ее в правительство, чтобы финансирование проекта могло быть включено в бюджет России на 2010 год.

Предполагается, что возобновление выпуска Ан-124-100 поможет создать на "Авиастар-СП" более 2,3 тысячи новых рабочих мест. Кроме того, благодаря данному проекту бюджеты всех уровней смогут получить дополнительные четыре миллиарда рублей.

Автор: imenno Jul 10 2009, 0:46

закос под С100, но всеравно молодцы за то, что хоть что-то строят smile.gif

Автор: Федор Сумкин Jul 11 2009, 10:17

http://uacrussia.ru/ru/press/news/index.php?id4=338

Воронеж, 9 июля. Первый самолет типа Антонов-148 российской постройки, регистрационный номер RA-61701, отбуксирован из цеха окончательной сборки на открытую площадку летно-испытательной станции ОАО «Воронежского акционерного самолетостроительного общества» (ВАСО).

Перед буксировкой машина прошла контрольное взвешивание, которое подтвердило, что масса пустого самолета находится в пределах технических условий, составляет порядка 21 тонн. В настоящее время RA-61701 готовится к своему первому полету в рамках программы заводских испытаний. Он должен состояться до конца июля.

В цехе окончательной сборки продолжается работа над двумя следующими самолетами типа Ан-148-100В. Они предназначены для стартового заказчика – Государственной Транспортной Компании «Россия» - который, в ходе салона МАКС-2007, разместил твердый заказ на шесть машин с салоном на 68 пассажиров бизнес и экономического классов. В настоящее время ведется работа по переводу опциона еще на шесть машин в твердый контракт.

Постановка производства Ан-148 и выпуск первого серийного образца на ВАСО знаменует собой переход российского авиапрома на новый технологический уровень, соответствующий самым высоким мировым стандартам.
Open in new window

Open in new window Open in new window
Open in new window Open in new window
Open in new window Open in new window

Автор: Федор Сумкин Jul 28 2009, 22:03

Есть и в Украине прогресс ! В этом году к АН-148 на Украине приделали двигатели ! Есть вероятность, что в следующем году доделают !

Open in new window


А еще к параду на 24.08.2009 покрасили заново МРИЮ, но как то очень странно покрасили...

Open in new window

Автор: vas12005 Jul 29 2009, 8:18

В этом году к АН-148 на Украине приделали двигатели ! Есть вероятность, что в следующем году доделают!


Вроде движки прикрутили еще к приезду бывшего министра транспорта, то есть в мае. Там идет вялотекущая работа, еще стоит два АН-32 ин заказ (х/з то ли Индусы то ли Ливийцы), он проплачен, а то ли денежка ушла непонятно куда, то ли не дошла, так они на них вообще забили rofl.gif .

Насчет того что поднимут в 10 году, возможно, вполне возможно. Но к тому времени ВАСО уже 4 или 5 борт на крыло поставит (они сейчас в секционной сборке, формируется фюзеляж).

Плюс Иран интересный контракт хочет подписать. 50 Ан-148, первые сборки на ВАСО параллельно с обучением персонала, остальные из комплектов в Иране на базе корпорации HESA. Опять будет как с Ан-140 sad.gif . После их сборки машина посыпится и все экспортные перспективы Ан-148 тоже.

А еще к параду на 24.08.2009 покрасили заново МРИЮ, но как то очень странно покрасили...


Вот не понимаю, у нас, что денег много или национальная идея наша страна самая мощная в мире? Толку от покраски к праздникам? Самолет должен работать, иначе он не оправдывает стоимость своего содержания.

Автор: А.Н.Оним Jul 29 2009, 8:41

а чё не так с покраской?

Автор: Федор Сумкин Jul 29 2009, 11:27

(vas12005 @ Jul 29 2009, 9:18) Перейти к цитате
Вроде движки прикрутили еще к приезду бывшего министра транспорта, то есть в мае.
Фотографий не было, вот появилась фото, я повесил.
(vas12005 @ Jul 29 2009, 9:18) Перейти к цитате
Вот не понимаю, у нас, что денег много или национальная идея наша страна самая мощная в мире? Толку от покраски к праздникам? Самолет должен работать, иначе он не оправдывает стоимость своего содержания.
В России на последнем параде самолеты летали, надо срочно переплюнуть. Для этого надо запустить самый большой самолет. Потому что по количеству переплюнуть не получится, нет столько летающих самолётов и топлива для них.

Автор: gogi Jul 29 2009, 14:29

(Федор Сумкин @ Jul 29 2009, 12:27) Перейти к цитате

Фотографий не было, вот появилась фото, я повесил.В России на последнем параде самолеты летали, надо срочно переплюнуть. Для этого надо запустить самый большой самолет. Потому что по количеству переплюнуть не получится, нет столько летающих самолётов и топлива для них.


Причем здесь Россия? Мрия каждый год на параде летает.

Автор: Федор Сумкин Jul 29 2009, 14:30

(gogi @ Jul 29 2009, 15:29) Перейти к цитате
Причем здесь Россия? Мрия каждый год на параде летает.
А можно статистику по годам независимости ? В какой год был парад, в какой год летала МРИЯ.

Автор: gogi Jul 29 2009, 14:32

Я статистику не веду, сужу по личным наблюдениям.

Автор: Федор Сумкин Jul 29 2009, 14:38

(gogi @ Jul 29 2009, 15:32) Перейти к цитате
Я статистику не веду, сужу по личным наблюдениям.
В таком случае не надо утверждать что "Мрия каждый год на параде летает.". Потому что Ваши "по личным наблюдениям" не соответствуют действительности.

Автор: А.Н.Оним Jul 29 2009, 15:30

(gogi @ Jul 29 2009, 15:29) Перейти к цитате

Причем здесь Россия? Мрия каждый год на параде летает.

и давно парады у нас ежегодными стали?

Автор: Xetrov Jul 29 2009, 15:54

Эта тема о том, что в России радеют за технический прогресс в своей стране, а у нас нет?

Автор: Федор Сумкин Jul 29 2009, 15:58

(Xetrov @ Jul 29 2009, 16:54) Перейти к цитате
Эта тема о том, что в России радеют за технический прогресс в своей стране, а у нас нет?
Это тема о том что в демократической оранжевой Украине кончается очень наукоемкое производство, а в тоталитарной России его восстанавливают.

Автор: yartat Jul 29 2009, 16:00

(Федор Сумкин @ Jul 29 2009, 16:58) Перейти к цитате

Это тема о том что в демократической оранжевой Украине кончается очень наукоемкое производство, а в тоталитарной России его восстанавливают.

А какая связь между головотяпством и демократией/авторитаризмом?

Автор: Федор Сумкин Jul 29 2009, 16:12

(yartat @ Jul 29 2009, 17:00) Перейти к цитате
А какая связь между головотяпством и демократией/авторитаризмом?
Самая прямая: кончился кучмизм, наступила демократия - перестали делать самолеты. Кончилась демократия Ельцина, наступил тоталитаризм Путина - стали делать самолеты.

Автор: yartat Jul 29 2009, 16:27

(Федор Сумкин @ Jul 29 2009, 17:12) Перейти к цитате

Самая прямая: кончился кучмизм, наступила демократия - перестали делать самолеты. Кончилась демократия Ельцина, наступил тоталитаризм Путина - стали делать самолеты.

Основываясь на данной мысли можно предположить: в Туркменистане после прихода Туркмен-баши достраивают космический корабль для полетов на Альфу-Центавру, а в Финляндии полный бардак и упадок. Но почему-то это не так. Почему же?

Автор: gogi Jul 29 2009, 16:38

(Федор Сумкин @ Jul 29 2009, 15:38) Перейти к цитате

В таком случае не надо утверждать что "Мрия каждый год на параде летает.". Потому что Ваши "по личным наблюдениям" не соответствуют действительности.


Хорошо, я ошибся с частотой полетов Мрии на парадах. Извиняюсь.
Но, почему вы утверждаете что Украина в этом году решила переплюнуть Россию?
Причем здесь Россия?

Автор: imenno Jul 30 2009, 2:25

Вот она "Мрія", уже на улице и готовится к вылету заграницу smile.gif
Open in new window

Автор: Федор Сумкин Jul 30 2009, 17:38

Вот собственно и всё:
http://www.avia.ru/news/?id=1248853299

29 июля, AVIA.RU - Лизинговая компания «Ильюшин Финанс Ко» (ИФК) готова предложить украинской авиакомпании «Аэросвит» схему экспортного кредита под 5-7% годовых на приобретение самолетов Ан-148 воронежского производства. Несмотря на наличие у «Аэросвита» меморандума на поставку десяти машин украинской сборки, в ИФК рассчитывают убедить его покупать российские суда. Впрочем, в самой авиакомпании отмечают, что для них более привлекательно сотрудничество по схеме операционного лизинга, сообщает "Коммерсант".


И картинки:
Open in new window

Open in new window

Open in new window

Open in new window


Ну и про парад:
відповідно до Указу Президента України № 346/2009 від 21 травня 2009 року „Про відзначення 18-ї річниці незалежності України” 24 серпня о 10-й годині у Києві розпочнеться парад військ. Згідно з Указом Президента України над Хрещатиком заплановано проліт вертольотів Ми-8 і Ми-24 та літаків Су-24М, МиГ-29, Су-27, Су-25, Ан-26, Бе-12, Ан-225 „Мрія”, Ан-124 „Руслан” та Ан-148.

Автор: next1983 Jul 30 2009, 21:37

(Федор Сумкин @ Jul 10 2009, 1:26) Перейти к цитате

http://www.lenta.ru/news/2009/07/09/ruslan/



А ведь мы могли тоже выпускать Русланы на Авианте, однако их директор ухитрился похерить необходимыое оборудывание dash2.gif (инфа от работников этой конторы). А ведь директор-то ставленик ПР, но ФС об этом врядли будет говорить)

Опять же сейчас идет объединение Антонова и Авианта под выпуск 148. Посмотрим что выйдет. До этого огромные суммы уходили вкладывающиеся в Авиант уходили в никуда. (точнее в приезды "голубых" в Киев)

Автор: Федор Сумкин Jul 30 2009, 22:02

(next1983 @ Jul 30 2009, 22:37) Перейти к цитате
А ведь мы могли тоже выпускать Русланы на Авианте, однако их директор ухитрился похерить необходимыое оборудывание dash2.gif (инфа от работников этой конторы). А ведь директор-то ставленик ПР, но ФС об этом врядли будет говорить)
А можно подробностей с фамилиями ?
(next1983 @ Jul 30 2009, 22:37) Перейти к цитате
Опять же сейчас идет объединение Антонова и Авианта под выпуск 148. Посмотрим что выйдет. До этого огромные суммы уходили вкладывающиеся в Авиант уходили в никуда. (точнее в приезды "голубых" в Киев)
из этого уже ничего не вышло. Воронеж поднял самолёт в небо.

Автор: next1983 Jul 30 2009, 23:22

(Федор Сумкин @ Jul 30 2009, 23:02) Перейти к цитате

А можно подробностей с фамилиями ?из этого уже ничего не вышло. Воронеж поднял самолёт в небо.

О, не только я об этом говорю http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82&lr=187

Еще из Яндекса
http://www.partyofregions.org.ua/contrprop/resonance/43413bef382c3/
А теперь из-за чего его снимали
http://proua.com/news/2005/10/06/171731.html
И еще чуть-чуть http://www.proua.com/analitic/2009/07/22/154943.html

Передерг, как и во всех статьях журналистов. Однако общая картина думаю понятна.



Самолет в Киеве и самолет в Воронеже - две очень большие разницы. Не в пользу последнего.

Это как Камри из Японии и из под Питера.

Автор: Xetrov Jul 31 2009, 12:53

(Федор Сумкин @ Jul 29 2009, 17:12) Перейти к цитате

Самая прямая: кончился кучмизм, наступила демократия - перестали делать самолеты. Кончилась демократия Ельцина, наступил тоталитаризм Путина - стали делать самолеты.

Федор Сумкин, и как вам видятся возможности изменения ситуации на Украине к лучшему?

Автор: Федор Сумкин Aug 6 2009, 15:26

(Xetrov @ Jul 31 2009, 13:53) Перейти к цитате
Федор Сумкин, и как вам видятся возможности изменения ситуации на Украине к лучшему?
Массовые расстрелы спасут эту страну © не помню кто

А это будни украинской военной авиации:
Poltava - (UKHL) Ukraine, Май 2005
Open in new window

Open in new window

Автор: gogi Aug 6 2009, 16:31

bye.gif дальняя авиация
hi.gif металлолом

Я одного не пойму, а продать нельзя? Может кому-то польза будет.

Автор: Федор Сумкин Aug 6 2009, 16:53

(gogi @ Aug 6 2009, 17:31) Перейти к цитате
Я одного не пойму, а продать нельзя? Может кому-то польза будет.
Продать можно было только москалям, но кто же москалям продаст? Лучше уж за американские деньги попилить, чем москалям продать.

Автор: imenno Aug 6 2009, 19:21

ну не красавец эта "Мрiя" smile.gif
Open in new window

Автор: Федор Сумкин Aug 6 2009, 19:23

(imenno @ Aug 6 2009, 20:21) Перейти к цитате
ну не красавец эта "Мрiя" smile.gif
Только к стране Украина Мрия никакого отношения не имеет.

Автор: imenno Aug 14 2009, 0:14

Самолет принадлежит АНТК, ну а он сам волею судеб находится на Украине, так что эта Маруся как бы наша или наш символ.

Автор: river Aug 14 2009, 7:15

(Федор Сумкин @ Aug 6 2009, 20:23) Перейти к цитате

Только к стране Украина Мрия никакого отношения не имеет.

Этот самолёт был создан в Украине и принадлежит украинской компании.
Федор не забыли про правила ? smile.gif "распространение заведомо ложных и клеветнических сообщений"

3 дня РО

5.3. Запрещается давать какие-либо советы без знаний предмета, а также размещать заведомо ложную информацию.

Автор: Федор Сумкин Aug 14 2009, 7:34

(river @ Aug 14 2009, 8:15) Перейти к цитате
Этот самолёт был создан в Украине и принадлежит украинской компании.
Самолет был создан в СССР. На территории УССР. Государство Украина к созданию этого самолёта отношения не имеет.

Автор: vas12005 Aug 14 2009, 8:28

Этот самолёт был создан в Украине и принадлежит украинской компании.


Эм, что есть создан в Украине? Ее тогда просто не было, была УССР. Ну ладно, давайте возьмем краткую историю создания:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


Государство Украина к созданию этого самолёта отношения не имеет.


Вот тут есть одна заковырка blush.gif . Что считать украинским самолетом, что считать совецким. Может ли считаться самолет сделанный большей частью предприятиях УССР на совецкие деньги и по совецким ТТЗ - но прошедший госы в Украине?

5 января 1996 года подписано "Заключение по результатам Государственных совместных испытаний Ан-225 №01-01".

Этот день является официальным днем рождения и выхода в свет сверхтяжелого транспортного самолета Ан-225. До этого он опытный борт не прошедший испытаний, с очень ограниченной эксплуатацией wink.gif .

Автор: Федор Сумкин Aug 14 2009, 9:05

(vas12005 @ Aug 14 2009, 9:28) Перейти к цитате
Этот день является официальным днем рождения и выхода в свет сверхтяжелого транспортного самолета Ан-225. До этого он опытный борт не прошедший испытаний, с очень ограниченной эксплуатацией
Скорее днем сертификации. А рождение - это всё таки первый полёт.

Автор: vas12005 Aug 14 2009, 15:15

Скорее днем сертификации. А рождение - это всё таки первый полёт.


Я не совсем согласен, до завершения испытаний и получения сертификата летной годности это опытный борт с ограниченной опытной эксплуатацией.

После прохождение госов, доводки по результатам испытаний борта и документации (то же "Руководство по летной эксплуатации для экипажа" основательно дополняется, на базе нюансов которые не могли просчитать без испытаний) и фиксировании ТТХ дается заключение по гос. испытаниям и сертификат летной годности.

С этого момента опытный борт превращается в коммерческий самолет (в данном случае сверхтяжелый транспортный) который можно ставить на линии с обученным экипажем (а не командой испытателей с АНТК).

Автор: Федор Сумкин Aug 14 2009, 15:28

(vas12005 @ Aug 14 2009, 16:15) Перейти к цитате
Я не совсем согласен, до завершения испытаний и получения сертификата летной годности это опытный борт с ограниченной опытной эксплуатацией.
Ну мы ведь говорим о "рождении" самолета, а не о "совершеннолетии" и поступлении в эксплуатацию.

Автор: Xetrov Aug 14 2009, 20:10

Интересно какой взгляд на это "рождение" у самих авиаторов? А то можно до бесконечности собирать мнение пользователей интернета и какой будет в этом смысл?

Интересная статейка:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/396039/

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Федор Сумкин Sep 22 2009, 18:11

http://news.rin.ru/news/215207/

Самолет SSJ 100 компании "Гражданские Самолеты Сухого" успешно завершил программу сертификационных летных испытаний , проверку взлетно-посадочных характеристик и оценку характеристик набора высоты в условиях высокогорья Армении, г. Гюмри.

Как сообщает пресс-служба компании, эти испытания призваны продемонстрировать способность самолета совершать безопасные взлеты и посадки с возможностью ухода на второй круг в сложных условиях. Более того, в ходе испытаний проводилась оценка функционирования основных систем самолета и характеристик маршевой и вспомогательной силовой установок.

Расположенный в горной местности на высоте 5000 футов (1524 м) международный аэропорт "Ширак" обслуживает второй по величине город Армении - Гюмри.
У нас дела тоже идут полным ходом, летом (Июль 27, 2009) привинтили к самолету двигатели:
Open in new window
И как пишет автор снимка 2009-09-17: "Впрочем, несмотря на заявления руководства завода достроить этот самолет до конца года, думаю фото актуальны и мало что изменилось с того времени."

Автор: Федор Сумкин Oct 6 2009, 11:04

http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1246556&IssueId=7000234

Вчера в Минобороны в закрытом режиме обсуждался вопрос лицензионного производства иностранных истребителей на Львовском авиаремонтном заводе. Эта идея не была поддержана, поскольку такая техника может обойтись Украине дороже прямых закупок. В качестве вариантов замены нынешнего парка рассматривались шведский истребитель Gripen, китайский учебно-тренировочный самолет L-15 и российский Як-130.
Вчера Министерство обороны в закрытом режиме провело расширенную коллегию, посвященную состоянию парка военной авиатехники. Как сообщили Ъ в пресс-службе Минобороны, и. о. министра Валерий Иващенко назвал состояние авиатехники критическим, а главными причинами этого – отсутствие надлежащего финансирования и несовершенную систему управления ограниченными ресурсами.
Основной целью заседания был анализ состояния авиатехники вооруженных сил и определение задач и мероприятий по его возобновлению. По словам директора департамента разработки и закупок вооружения и военной техники Минобороны Владимира Грека, на коллегии были одобрены планы модернизации авиатехники. "Мы создали необходимую законодательную базу, обеспечили переход к эксплуатации техники по состоянию, а также самостоятельную модернизацию",– сказал он.
Военное ведомство провело оценку сроков эксплуатации существующего парка авиатехники. "Мы планируем использовать боевые самолеты до 2020-2025 годов",– подчеркнул господин Грек. Для этого ведутся работы по их модернизации. "В этом году мы закупим два модернизированных МиГ-29, кроме того, в Одессе завершаются работы по модернизации учебно-тренировочного самолета Л-39. По результатам этих работ мы начнем модернизацию самолетов Су-27 и Су-24,– отметил он.– У нас есть движение вперед по беспилотным аппаратам, в этом году мы начнем модернизацию вертолетов Ми-8, но проект бюджета на следующий год крайне неудовлетворительный".
Другие участники заседания согласились пообщаться с Ъ "не под запись". "На коллегии звучал вопрос о лицензионном производстве иностранных истребителей на Львовском авиаремонтном заводе Минобороны,– рассказал собеседник Ъ.– Но эта тема звучала постановочно, а не как задача сегодняшнего дня. В 2010-2015 годах предложено сформировать требования к самолету, изучить варианты закупки или производства иностранной техники".
Следует отметить, что идея лицензионного производства иностранных истребителей во Львове была воспринята руководством Минобороны негативно. "Изготовление самолетов по лицензии может обойтись Украине дороже прямых закупок новой техники. Для этого необходимо подготовленное производство, нужны немалые средства. Кто их даст? Кто купит лицензию? Сегодня это для нас неподъемно",– отметил один из представителей Минобороны.
По словам источника Ъ, в качестве возможных вариантов замены нынешнего авиапарка в 2020-2025 годах назывались истребитель Gripen (производит шведская компания Saab), китайский учебно-тренировочный самолет L-15 и российский Як-130.
МАРАТ Ъ-ПРИГОЖИН

Автор: vas12005 Oct 6 2009, 11:36

На авиацию посмотрели свысока


Ага, про украинские Грипены слухи ходили давно, особо патриотичные любители клеить танчики эксперты втулили туда двигатели с МоторСич и нашу 30 мм пушку (то что для этого придется переделывать планер, ибо наши двигатели имеют отличные от Вольво габариты и характеристики, так же как и пушка не похожа на 27 мм Маузер они проигнорировали). Но с самого начала все было ясно, МО еле тянет кустарную модернизацию МиГ-29 (второй борт пол года пытались выкупить с Львовского завода, а вообще программа работает с 2005 года, считаем сколько лет на 1 МиГ уходит), а тут покупать линию производства принципиально иной школы производства, лицензию...

Про Як-130, не знаю, у них на него очередь до 18 года вроде, плюс это УБ с возможностью легкого штурмовика, но никак не истребитель. От силы замена Л-39 и Су-25.

Китайский Л-15, это был вероятный вариант, но опять, это УБ с возможностью легкого штурмовика, а не истребитель pardon.gif .

Кандидатов на основной самолет ВВС Украины выбирали какие-то "эксперты", по одним им понятным характеристикам. МО их мягко послало, все ожидаемо pardon.gif .

Одессе завершаются работы по модернизации учебно-тренировочного самолета Л-39


rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Они снова за старый распил взялись biggrin.gif . Это модернизация (Л-39У) еще с 2002 года "летает".

С такими бюджетами наш будущий основной многофункциональный самолет с 20 года это K-8 Karakorum. Стоит всего 7 лямов долларов в китайской сборке и лямов за 5 в пакистанской сборке (с учетом двигателей АИ-25ТЛ еще дешевле), ест мало, обслуживание особого не надо.
Open in new window

Автор: Sagaris Oct 11 2009, 11:15

Мне интересно, знает ли топикстартер, назвавший тему таким образом, что наибольший вклад в уничтожение украинского авиапрома внесли два человека: Олег Шевченко - бывший директор КиГАЗ "Авиант" и Павел Науменко - бывший директор ХГАПП? Оба человека из обоймы Януковича, кому интересно, то сможет проследить его связь с ними, оба - члены Партии Регионов.

Сейчас ЮВТ (которую я очень не люблю) делает многое для того, чтоб Украина строила самолеты. Ей это нужно для выборов. Украине это просто нужно. Я не буду головать за ЮВТ, но я говорю ей спасибо за то, что она обратила внимание власти на авиапром и хоть что-то пытается в нем сделать. пусть даже и не бескорыстно.

Сейчас "Авиант" передан под контроль АНТК Антонова во главе с неоднозначным Д.С.Кивой. К нему есть очень много вопросов, но тем не менее, он пытается держать свое предприятие и отрасль на плаву. На "Авиант" приходят новые управляющие (от Кивы) и встает вопрос - молча принять на себя все долги, или провести тщательное расследование, показать объем хищений и выбить денег на восстановление завода. Уже былонападение на нового зам.ген.директора "Авиант". Кто-то очень не хочет, чтоб перед выборами КРУ обнародовало, сколько денег с 2005 года ушло по карманам по инициативе Шевченко и Науменко.

Сейчас на "Авианте" кадровая разруха. Стоит вопрос о передаче сборки первых двух серийных Ан-70 на АНТК.

Аналогично и на ХГАПП, но менее катастрофично. Там вернулся Мялица из "длительной командировки" в министерство. Посмотрим. Главное, что нужно понимать в авиапроме:

1. Самолеты продают Президенты
2. Бумажные самолеты плохо продаются.

Автор: Федор Сумкин Oct 11 2009, 11:32

(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:15) Перейти к цитате
Мне интересно, знает ли топикстартер, назвавший тему таким образом, что наибольший вклад в уничтожение украинского авиапрома внесли два человека: Олег Шевченко - бывший директор КиГАЗ "Авиант" и Павел Науменко - бывший директор ХГАПП? Оба человека из обоймы Януковича, кому интересно, то сможет проследить его связь с ними, оба - члены Партии Регионов.
Наверно Вам надо внимательно прочитать самый первый пост в теме. Речь изначально шла про 148 и его судьбу в Украине. А потом уже стало про всё и всех.

Кстати, можете привести статистику при ком сколько было заложено самолётов, а при ком сколько сдано ?
(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:15) Перейти к цитате
Сейчас ЮВТ (которую я очень не люблю) делает многое для того, чтоб Украина строила самолеты. Ей это нужно для выборов. Украине это просто нужно. Я не буду головать за ЮВТ, но я говорю ей спасибо за то, что она обратила внимание власти на авиапром и хоть что-то пытается в нем сделать. пусть даже и не бескорыстно.
А можно конкретно сказать что делает ? Не что говорит, а что делает.
(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:15) Перейти к цитате
Сейчас "Авиант" передан под контроль АНТК Антонова во главе с неоднозначным Д.С.Кивой. К нему есть очень много вопросов, но тем не менее, он пытается держать свое предприятие и отрасль на плаву. На "Авиант" приходят новые управляющие (от Кивы) и встает вопрос - молча принять на себя все долги, или провести тщательное расследование, показать объем хищений и выбить денег на восстановление завода. Уже былонападение на нового зам.ген.директора "Авиант". Кто-то очень не хочет, чтоб перед выборами КРУ обнародовало, сколько денег с 2005 года ушло по карманам по инициативе Шевченко и Науменко.
Странно, а они не пытались делать самолеты вместо расследований ? Может пользы будет больше ? А расследованием пусть занимается тот кто этому обучен ?
(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:15) Перейти к цитате
Главное, что нужно понимать в авиапроме:

1. Самолеты продают Президенты
2. Бумажные самолеты плохо продаются.
1. Сколько продал самолетов Ющенко ?
2. Сколько продано "бумажного" суперджета100 и сколько настоящего 148 (украинского)

Автор: Sagaris Oct 11 2009, 11:55

(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 12:32) Перейти к цитате

Наверно Вам надо внимательно прочитать самый первый пост в теме. Речь изначально шла про 148 и его судьбу в Украине. А потом уже стало про всё и всех.
Серийный Ан-148 должен строиться на разрушенном стараниями Шевченко "Авианте". Отсюда и связь. Они все никак не могут выпусть 01-09. Хотя МДУ уже на крыле, но шансов до конца года облетать мало.
(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 12:32) Перейти к цитате
Кстати, можете привести статистику при ком сколько было заложено самолётов, а при ком сколько сдано ?

Информация есть в Интернет, поищите, много есть в конфах на Авиапорте.ру. Заложить для того, чтоб отмыть - это показатель? 01-09 и 01-10 заложили действительно давно, а потом под них денежки и клянчили по карманам. Как и Ан-70 01-04, 01-05
(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 12:32) Перейти к цитате
А можно конкретно сказать что делает? Не что говорит, а что делает.
Реорганизовала коропорацию Авиация Украина из бумажного монстра в взвешенній концерн. Перевела Авиант в подчинение АНТК, чем убрала риски судов по должности директора. Восстановиться по суду на ликвидированном предприятии у Шевченко уже не выйдет. Авиант и ХГАПП получили финансирование на выполнение программ, по которым деньги были расхищены при Шевченко и Науменко. Да, не все так красиов, как она вещает, но было бы намного хуже, если бы она не пиарилась на авиапроме. Или вы из тех, кто "сам не гам, другому не дам"?
(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 12:32) Перейти к цитате
Странно, а они не пытались делать самолеты вместо расследований ? Может пользы будет больше ? А расследованием пусть занимается тот кто этому обучен ?
Вы видели как идет работа по 148-200 (158)? А расследования выполняет КРУ, вот только есть нюанс - по закону расследованиям нужно содействовать. а этим и занимается предприятие. АНТК не может себе позволить роскошь принять все финансовые проблемы Авианта на себя.
(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 12:32) Перейти к цитате
1. Сколько продал самолетов Ющенко ?
2. Сколько продано "бумажного" суперджета 100 и сколько настоящего 148 (украинского)
Я про Ющенко и слова не сказал. Уж он точно не имеет отношения к украинскому авиапрому, адолжен был бы.

Суперджет не бумажный - 3 летает, сертификата нет, проблемы есть. Посмотрим. Меня не радуют неудачи Суперджета. Меня радуют удачи Ан-148. Пока все идет нормально на ВАСО, ворде отстаивают минимальное снижение планированного производства Ан-148.

Автор: Anti Oct 11 2009, 12:53

(Allex @ Jun 16 2009, 22:09) Перейти к цитате

Вполне логично...

"Тоталитарным" режимам отдельные приоритетеные экономические задачи решать удается обычно значительно эффективнее

Режимам не обделенным нефтедолларами и другими ресурсами - тем более.

Автор: Федор Сумкин Oct 11 2009, 13:06

(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:55) Перейти к цитате
Серийный Ан-148 должен строиться на разрушенном стараниями Шевченко "Авианте". Отсюда и связь. Они все никак не могут выпусть 01-09. Хотя МДУ уже на крыле, но шансов до конца года облетать мало.
Прочитайте еще раз внимательно. Речь в первом посте шла о сравнении: вот заложили, вот строят, вот взлетел. Сравнивались демократическая Украина и тоталитарная Россия. С момента приходи настоящей демократии в Украину.
(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:55) Перейти к цитате
Информация есть в Интернет, поищите, много есть в конфах на Авиапорте.ру. Заложить для того, чтоб отмыть - это показатель? 01-09 и 01-10 заложили действительно давно, а потом под них денежки и клянчили по карманам. Как и Ан-70 01-04, 01-05
В интернете есть всё. А здесь есть правила. Рекомендую Вам с ними ознакомиться. И в дальнейшем, если Вы имеете информацией, то не надо отсылать остальных в интернет, выкладывайте её здесь, для того мы тут и общаемся.
(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:55) Перейти к цитате
Реорганизовала коропорацию Авиация Украина из бумажного монстра в взвешенній концерн. Перевела Авиант в подчинение АНТК, чем убрала риски судов по должности директора. Восстановиться по суду на ликвидированном предприятии у Шевченко уже не выйдет. Авиант и ХГАПП получили финансирование на выполнение программ, по которым деньги были расхищены при Шевченко и Науменко. Да, не все так красиов, как она вещает, но было бы намного хуже, если бы она не пиарилась на авиапроме. Или вы из тех, кто "сам не гам, другому не дам"?
Вы видели как идет работа по 148-200 (158)? А расследования выполняет КРУ, вот только есть нюанс - по закону расследованиям нужно содействовать. а этим и занимается предприятие. АНТК не может себе позволить роскошь принять все финансовые проблемы Авианта на себя.
Ну и как все означенные действия помогли выпуску самолётов ?
(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:55) Перейти к цитате
Я про Ющенко и слова не сказал. Уж он точно не имеет отношения к украинскому авиапрому, адолжен был бы.
Ну Вы же писали "Самолеты продают Президенты", а президентом в нас Ющенко. С начала оранжевой эпохи и бессменно.
(Sagaris @ Oct 11 2009, 12:55) Перейти к цитате
Суперджет не бумажный - 3 летает, сертификата нет, проблемы есть. Посмотрим. Меня не радуют неудачи Суперджета. Меня радуют удачи Ан-148. Пока все идет нормально на ВАСО, ворде отстаивают минимальное снижение планированного производства Ан-148.
Про бумажный это отсюда:
Региональный пассажирский самолет RRJ не является конкурентом самолету Ан-148, поскольку он еще не создан и в ближайшие годы не будет составлять реальную конкуренцию «антоновской» машине. Об этом в ходе пресс-конференции заявил и.о. генерального конструктора АНТК им.Антонова Дмитрий Кива, отвечая на вопрос, как он оценивает самолет разработки АХК «Сухой» в качестве конкурента. «Мы не конкурируем с «бумажными» самолетами», - подчеркнул украинский конструктор.
Этот сказал тот котоый, как Вы говорите: "пытается держать свое предприятие и отрасль на плаву". Как он может что то держать, если не видит развития ситуации всего на 4 года вперед ? У АН-148, как у самолёта, удача одна - его начали делать в России.

Автор: yartat Oct 12 2009, 15:52

(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 14:06) Перейти к цитате

а президентом в нас Ющенко. С начала оранжевой эпохи и бессменно.

Сможете меня переубедить, что это не полная ахинея? И не забывайте: "А здесь есть правила. Рекомендую Вам с ними ознакомиться."(С) Федор Сумкин.

Автор: Федор Сумкин Oct 12 2009, 16:02

(yartat @ Oct 12 2009, 16:52) Перейти к цитате
Сможете меня переубедить, что это не полная ахинея? И не забывайте: "А здесь есть правила. Рекомендую Вам с ними ознакомиться."(С) Федор Сумкин.
Я не совсем Вас понял. В чём надо переубеждать ? Что президент у нас Ющенко или что оранжевая эпоха началась с его прихода на президентство ?

Автор: Anti Oct 12 2009, 16:10

Ох лучше бы я про авиацию не читал, я то думал у нас она хоть как-то дергается. Даже народ с МехМата работает... мде - жуть.

Автор: Федор Сумкин Oct 12 2009, 16:32

(Anti @ Oct 12 2009, 17:10) Перейти к цитате
Ох лучше бы я про авиацию не читал, я то думал у нас она хоть как-то дергается. Даже народ с МехМата работает... мде - жуть.
А Вы еще про корабли почитайте, там тоже интересно. Особенно про ПЛ "Запорожье".

Автор: yartat Oct 12 2009, 17:33

(Федор Сумкин @ Oct 12 2009, 17:02) Перейти к цитате

Я не совсем Вас понял. В чём надо переубеждать ? Что президент у нас Ющенко или что оранжевая эпоха началась с его прихода на президентство ?

В том, что:
а) существует "оранжевая эпоха"
б) что Ющенко у нас президент "с начала оранжевой эпохи и бессменно"
Все это должно подтверждаться не домыслами идиотов, пардон, купленных, пардон еще раз, собственных корреспондентов, а фактами

(Федор Сумкин @ Oct 12 2009, 17:32) Перейти к цитате

А Вы еще про корабли почитайте, там тоже интересно. Особенно про ПЛ "Запорожье".

Что поделать, если человек получает власть (даже призрачную или, скажем, виртуальную) и у него едет крыша от собственной звездности. Психологи говорят, что это проявление "звездной болезни".

Автор: Федор Сумкин Oct 12 2009, 17:38

(yartat @ Oct 12 2009, 18:26) Перейти к цитате
а) существует "оранжевая эпоха"
Она началась с оранжевой революции 2004\2005 года. Вы будете в этом сомневаться ? О том что такой термин придуман не мной, может говорить, например такой заголовок статьи в прессе: http://www.segodnya.ua/blogs/mikluhablog.html.
(yartat @ Oct 12 2009, 18:26) Перейти к цитате
б) что Ющенко у нас президент "с начала оранжевой эпохи и бессменно"
Так как оранжевая эпоха берет свое начало с оранжевой революции, результатом которой стало президентство Ющенко, то можно утверждать, что Ющенко президент с начала оранжевой эпохи. Что же касается "бессменно", то насколько мне известно, президент у нас еще не сменился. Если же Вы обладаете другой информацией - то поделитесь её с нами.
(yartat @ Oct 12 2009, 18:26) Перейти к цитате
Все это должно подтверждаться не домыслами идиотов, пардон, купленных, пардон еще раз, собственных корреспондентов, а фактами
В дальнейшем, если для Вас являются непонятными даже такие простые вещи, лучше воздержитесь от написания постов в этом разделе.

Автор: Anti Oct 12 2009, 17:46

(Федор Сумкин @ Oct 12 2009, 17:32) Перейти к цитате

А Вы еще про корабли почитайте, там тоже интересно. Особенно про ПЛ "Запорожье".

Та про это я давно знаю.

Автор: Xetrov Oct 14 2009, 0:41

(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 14:06) Перейти к цитате

Прочитайте еще раз внимательно. Речь в первом посте шла о сравнении: вот заложили, вот строят, вот взлетел. Сравнивались демократическая Украина и тоталитарная Россия. С момента приходи настоящей демократии в Украину.


Может поговорим о том, как можно исправить ситуацию, а не о том, как у нас все плохо?

Автор: А.Н.Оним Oct 14 2009, 6:54

(Xetrov @ Oct 14 2009, 1:41) Перейти к цитате

Может поговорим о том, как можно исправить ситуацию, а не о том, как у нас все плохо?

Подстрекательство к смене режима - уголовно наказуемо

Автор: Anti Oct 14 2009, 11:44

(Xetrov @ Oct 14 2009, 1:41) Перейти к цитате

Может поговорим о том, как можно исправить ситуацию, а не о том, как у нас все плохо?

Ну вон предлагают нападать на РФ и сдаваться в соседней ветке. crazy.gif
А если серьезно - нас еще будет так штормить десяток лет - не меньше. По другим источникам до 2012 года. biggrin.gif И ничего мы тут не сделаем. Радуйтесь - у нас хоть какие-то шансы есть из этого гамна выбраться, вот если центральную Африку взять или южную Америку - вот там полная попа.

Автор: next1983 Oct 14 2009, 12:06

(Федор Сумкин @ Sep 22 2009, 19:11) Перейти к цитате

http://news.rin.ru/news/215207/У нас дела тоже идут полным ходом, летом (Июль 27, 2009) привинтили к самолету двигатели:
Open in new window
И как пишет автор снимка 2009-09-17: "Впрочем, несмотря на заявления руководства завода достроить этот самолет до конца года, думаю фото актуальны и мало что изменилось с того времени."

Г-н Сумкин видит разницу между сертификационными испытаниями и серийным производством?

(Федор Сумкин @ Aug 6 2009, 17:53) Перейти к цитате

Продать можно было только москалям, но кто же москалям продаст? Лучше уж за американские деньги попилить, чем москалям продать.

Часть Ту-22М3 таки была отдана.

Хотя за распил этих самолетов лично бы поставил к стенке. Хоть бы в музеи ушли.


(Федор Сумкин @ Aug 14 2009, 8:34) Перейти к цитате

Самолет был создан в СССР. На территории УССР. Государство Украина к созданию этого самолёта отношения не имеет.

Тогда можно говорить, что Т-34 это американский танк: "тележка"-то оттуда). Та же ситуация и с Ту-4. Это, следуя твоей логике, тоже Штатаовский самолет.

С момента развала Союза много воды утекло. И много чего поменялось в этом Шедевре "Мрія".

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 12:33

(next1983 @ Oct 14 2009, 13:06) Перейти к цитате
Г-н Сумкин видит разницу между сертификационными испытаниями и серийным производством?
Конечно вижу:
http://www.ifc-leasing.com/ru/news/news_29.html
01 октября 2009 года в Воронеже на авиационном заводе «ВАСО» лизинговая компания ОАО «Ильюшин Финанс Ко.» (ИФК) передала в эксплуатацию авиакомпании ГТК «Россия» первый серийно выпущенный в нашей стране региональный пассажирский самолет Ан-148-100.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:06) Перейти к цитате
Часть Ту-22М3 таки была отдана.
Жадность помешала. И желание выслужиться:
Крім того, у період з 1996 по 1999 роки, Україна ліквідувала 29 літаків Ту-160 і Ту-95МС та 487 крилатих ракет повітряного базування класу Х-55. Згідно з домовленістю між Україною та Росією, останній було передано три Ту-95МС, вісім Ту-160 (із 38, що підлягали ліквідації) та 581 крилату ракету повітряного базування. Їх передислокацію було завершено 21 лютого 2000 року. Два бомбардувальника Ту-95 МС було переобладнано у літаки-розвідники, а по одному Ту-160 та Ту-95МС стали музейними експонатами.

У листопаді 2002 року було розпочато поетапні роботи з ліквідації списаних та небоєздатних важких бомбардувальників Ту-22М2 і Ту-22М3 та крилатих ракет Х-22. В ході першого етапу ліквідаційних робіт було утилізовано 31 важкий бомбардувальник серії Ту-22. Зокрема, у Полтаві - 12 літаків Ту-22М3, а у Миколаєві - 17 літаків Ту-22М2 і 2 літаки Ту-22М3 та 225 крилатих ракет Х-22 у Озерному.

Наступним етапом ліквідаційних робіт, які заплановано завершити до кінця 2005 року, передбачається утилізувати також списані та небоєздатні 16 Ту-22М3, 6 Ту-142, 2 Ту-134УБЛ, 2 Ан-26Ш та 121 крилату ракету Х-22.

Фінансування ліквідаційних робіт здійснюється за рахунок коштів, виділених американським урядом у рамках Угоди "Про надання допомоги Україні в ліквідації стратегічної ядерної зброї і запобіганні поширення зброї масового знищення", підписаної 25 листопада 1993 року між Україною і США.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:06) Перейти к цитате
Хотя за распил этих самолетов лично бы поставил к стенке. Хоть бы в музеи ушли.
22е в музеи стоят, на них для рекламы "куперы" снимают.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:06) Перейти к цитате
Тогда можно говорить, что Т-34 это американский танк: "тележка"-то оттуда). Та же ситуация и с Ту-4. Это, следуя твоей логике, тоже Штатаовский самолет.
Одно дело тележка или подетально скопированный самолет. Другой полностью построенный в СССР. Украине от СССР досталась не тележка от "Мрии", а полностью летающий самолёт, который еще при СССР в Ле Бурже летал на выставку от СССР.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:06) Перейти к цитате
С момента развала Союза много воды утекло. И много чего поменялось в этом Шедевре "Мрія".
Ага, её перекрасили.

Автор: next1983 Oct 14 2009, 12:49

(Федор Сумкин @ Oct 11 2009, 14:06) Перейти к цитате

Ну и как все означенные действия помогли выпуску самолётов ?

Экие быстрые мы). Процесс еще до конца не закончился. Тем не менее из разговоров с сотрудниками АНТК, они смотрят на это оптимистично.
Хотя бы ради этого стоит оставить Тимошенко у власти.

Ну Вы же писали "Самолеты продают Президенты", а президентом в нас Ющенко. С начала оранжевой эпохи и бессменно.Про бумажный это отсюда:Этот сказал тот котоый, как Вы говорите: "пытается держать свое предприятие и отрасль на плаву". Как он может что то держать, если не видит развития ситуации всего на 4 года вперед ? У АН-148, как у самолёта, удача одна - его начали делать в России.

http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-148

А вообще странный наезд на Киву. Вы вообще кто? Великий экономист? управленец? большой спец в авистроении? Я думаю врядли. Зачем тогда такие резкие замечания в вопросе в которой вы мало разбираетесь?
Путь между подобными полетами СуперДжета и выпуском в серию оччень длиный и не усыпан розами.
Тот же Ан-148 получил соответствия европейским нормам 26 февраля 2007 года.А летающий на авиалиниях Украины впервые взлетел 2004.12.17.

И еще не понятно, почему нельзя порадоваться за то же АНТК? В суровых условиях они смогли выжить и даже делает вполне успешные проекты. И не их вина, то определенные силы (кстати отнюдь не "оранжевые", а именно те которые ближе к вашему мировозрению) ставят распил бабла прежде всего.

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 13:33) Перейти к цитате

Ага, её перекрасили.

Ну это еще один показатель незнания вопроса. Ничего что начинка планера потерпела существенных изменений?

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 13:33) Перейти к цитате

Одно дело тележка или подетально скопированный самолет. Другой полностью построенный в СССР.

Ну да, если Взлетит еще одна Мрия, по вашей логике она также останется "советской".

А по Ту-4 рекомендую детально почитать его историю. А самолет-то назывался советским).

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 13:33) Перейти к цитате

22е в музеи стоят, на них для рекламы "куперы" снимают.

На Украине, ЕМНИП, только один остался.

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 13:30

(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
Экие быстрые мы). Процесс еще до конца не закончился. Тем не менее из разговоров с сотрудниками АНТК, они смотрят на это оптимистично. Хотя бы ради этого стоит оставить Тимошенко у власти.
А потом пришли плохиши и не дали ничего сделать. Эту песню уже недавно вся страна слышала.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
А вообще странный наезд на Киву. Вы вообще кто? Великий экономист? управленец? большой спец в авистроении? Я думаю врядли. Зачем тогда такие резкие замечания в вопросе в которой вы мало разбираетесь?
Вот я, не являясь великим экономистом, управленцем и большим спецом в авиастроении почему то был уверен что суперджет сделают и он полетит. А вот Кива говорил что он не конкурирует с бумажными самолётами. Время показало чего стоят слова этого "и.о. генерального конструктора" и его компетенцию.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
Путь между подобными полетами СуперДжета и выпуском в серию оччень длиный и не усыпан розами. Тот же Ан-148 получил соответствия европейским нормам 26 февраля 2007 года.А летающий на авиалиниях Украины впервые взлетел 2004.12.17.
Я уже показывал какой путь от начала производства 148 в Украине и какой в России. Ждать осталось недолго, в 10 году первые серийные суперджеты должны быть переданы Аэрофлоту. В количестве большем, чем Украина может теоретически сделать 148х.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
И еще не понятно, почему нельзя порадоваться за то же АНТК? В суровых условиях они смогли выжить и даже делает вполне успешные проекты. И не их вина, то определенные силы (кстати отнюдь не "оранжевые", а именно те которые ближе к вашему мировозрению) ставят распил бабла прежде всего.
Речь не про "героев что выжили вопреки желанию руководства страны", а про страну и политику в целом.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
Ну это еще один показатель незнания вопроса. Ничего что начинка планера потерпела существенных изменений?
С удовольсвием восполню свои пробелы в знаниях и выслушаю что, кто и когда поменял в планере Мрии.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
Ну да, если Взлетит еще одна Мрия, по вашей логике она также останется "советской".
Вторая да, потому как почти готовый фюзеляж, крылья и хвост лежит под забором на АНТК. А вот про третью можно будет говорить сделано Украиной самостоятельно по чертежам СССР.
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
А по Ту-4 рекомендую детально почитать его историю. А самолет-то назывался советским).
Видите разницу между сделать по анналогии с чужого самолета самостоятельно и взять готовый и летающий самолет и объявить что сделали его сами ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
На Украине, ЕМНИП, только один остался.
Если я правильно помню, то 22M3 есть в двух музеях, в Полтаве и в Жулянах.

Автор: next1983 Oct 14 2009, 13:58

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 14:30) Перейти к цитате

Вот я, не являясь великим экономистом, управленцем и большим спецом в авиастроении почему то был уверен что суперджет сделают и он полетит. А вот Кива говорил что он не конкурирует с бумажными самолётами. Время показало чего стоят слова этого "и.о. генерального конструктора" и его компетенцию.

Эти слова опять показывают вашу странную логику. Кива говорил, что СуперДжет не полетит? Нет! Конкурент СЕЙЧАС СуперДжет? Нет! И что будет в ближайшем будущем - абсолютно неясно. А 148 УЖЕ в СЕРИЙНОМ производстве. Т.е. уже выявленны многие "детские" болезни и "узкие" места. СуперДжету это еще предстоит пройти. Недаром первый серийный самолет должен был быть поставлен еще год назад! К тому же стоимость Суперджета выйдет дороже 148, т.к. в АНе меньше импорта.
Теперь, простите, с чем конкурировать?

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 14:30) Перейти к цитате

А потом пришли плохиши и не дали ничего сделать. Эту песню уже недавно вся страна слышала.

Одно дело слышать из уст политиклв, другое от сотруника предприятия.

.Я уже показывал какой путь от начала производства 148 в Украине и какой в России.

Как я уже писал выше. РЕАЛЬНО летают Ан-148 производства РФ - 1 шт, Украины - 2шт.

Ждать осталось недолго, в 10 году первые серийные суперджеты должны быть переданы Аэрофлоту. В количестве большем, чем Украина может теоретически сделать 148х.

Это бабушка надвое сказала).

Речь не про "героев что выжили вопреки желанию руководства страны", а про страну и политику в целом.

Наезд был на Киву, так что просьба не съежать с темы.

С удовольсвием восполню свои пробелы в знаниях и выслушаю что, кто и когда поменял в планере Мрии.
.
Есть день открытых дверей на АНТК. ЕМНИП где-то весной. Рекомендую воспользоваться шансом)

А вот про третью можно будет говорить сделано Украиной самостоятельно по чертежам СССР.

Тогда что будем говорить про Ли-2 и Ту-4?)

Автор: next1983 Oct 14 2009, 14:08

В догонку про Мрию. Первая машина долгое время стояла в полуразобраном состоянии - ее использовали в качестве источника запчпстей для Русланов. Так что полеты в 2000м это действительно второе ее рождение.

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 14:25

(prestoua @ Oct 14 2009, 14:51) Перейти к цитате
2 Федор Сумкин

не бывать такому - ставлю 100 баксов против вашего одного рубля РФ.
Согласен. Уточним условия:
расчёт наступает после того как авиакомпании-заказчику (любому) будет передано больше самолетов суперждет 100, чем Украина сможет произвести (сдать заказчику) начиная с 14.10.2009 самолетов ан 148.

С вашей стороны ставка 100 долларов США, с моей стороны ставка 1 рубль России.

Автор: prestoua Oct 14 2009, 14:29

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 15:25) Перейти к цитате

Согласен. Уточним условия:
расчёт наступает после того как авиакомпании-заказчику (любому) будет передано больше самолетов суперждет 100, чем Украина сможет произвести (сдать заказчику) начиная с 14.10.2009 самолетов ан 148.

С вашей стороны ставка 100 долларов США, с моей стороны ставка 1 рубль России.


2 Федор Сумкин

от так
...в количестве большем, чем Украина может теоретически сделать 148х.

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 14:49

(next1983 @ Oct 14 2009, 14:58) Перейти к цитате
Эти слова опять показывают вашу странную логику. Кива говорил, что СуперДжет не полетит? Нет! Конкурент СЕЙЧАС СуперДжет? Нет! И что будет в ближайшем будущем - абсолютно неясно. А 148 УЖЕ в СЕРИЙНОМ производстве. Т.е. уже выявленны многие "детские" болезни и "узкие" места. СуперДжету это еще предстоит пройти. Недаром первый серийный самолет должен был быть поставлен еще год назад! К тому же стоимость Суперджета выйдет дороже 148, т.к. в АНе меньше импорта.
148 в серийном производстве в России. А мы разговариваем про Украину. Первый серийный должен был быть поставлен летом 2009, ноб перенесен на декабрь 2009. Дальнейших переносов пока не объявляли. Внутри России они конкурировать не будут. Сделают в каждой серии сколько надо. Сколько серийных машин произведёт за это время Украина ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 14:58) Перейти к цитате
Как я уже писал выше. РЕАЛЬНО летают Ан-148 производства РФ - 1 шт, Украины - 2шт.
Хотелось бы подробностей. А то я знаю что в Украине летает 1 ан148 - переделанный из испытательного, с номером 01-01. А В России летает серийный ан148 с номером 40-03. Вы различаете понятия "переделанный из испытательного"и "серийный" ? Расскажите про 2й летающий украинский ан148.
(next1983 @ Oct 14 2009, 14:58) Перейти к цитате
Наезд был на Киву, так что просьба не съежать с темы.
Никто и не съезжает. Я считаю что человек который не может оценить ближайшие перспективы развития, не должен занимать не то что и.о. генерального конструктора, а вообще находиться на старших управленческих должностях.
(next1983 @ Oct 14 2009, 14:58) Перейти к цитате
Есть день открытых дверей на АНТК. ЕМНИП где-то весной. Рекомендую воспользоваться шансом)
А рассказать самостоятельно, пока не начали вспоминать правила раздела ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 14:58) Перейти к цитате
Тогда что будем говорить про Ли-2 и Ту-4?)
Что это советские самолеты, сделанные самостоятельно на основе зарубежных образцов. А Ли-2 еще и лицензионный по началу.

(prestoua @ Oct 14 2009, 15:29) Перейти к цитате
от так
Очевидно Вы не поняли изначальной фразы. Имелось ввиду что несмотря на якобы "серийное" производство в Украине ан148, и "отсутствие" серийного производства суперджетов в России, до конца 10 года в России будет сделано больше суперджетов чем в Украине ан148.

Автор: next1983 Oct 14 2009, 16:20

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 15:49) Перейти к цитате

148 в серийном производстве в России. А мы разговариваем про Украину. Первый серийный должен был быть поставлен летом 2009, ноб перенесен на декабрь 2009. Дальнейших переносов пока не объявляли.

Какая разница? СуперДжет НА СЕГОДНЯ не может быть произведен серийно даже на Марсе!

Внутри России они конкурировать не будут.

Что под этим подразумевать? Что будут сроить или то, или это? Опять же неправильно. Правительство РФ покупает именно Ан-148, поскольку там 70% российских деталей. Опять смотрим цену импорта из-за падения рубля. СуперДжет будет заведомо дороже.

Сколько серийных машин произведёт за это время Украина ?Хотелось бы подробностей. А то я знаю что в Украине летает 1 ан148 - переделанный из испытательного, с номером 01-01. А В России летает серийный ан148 с номером 40-03. Вы различаете понятия "переделанный из испытательного"и "серийный" ?

А это мы посмотрим. Закончится объединение - будут самолеты, нет, ну что ж увы...
Самолет летает. Выполняет комерческие рейсы. ТОЧКА!

Расскажите про 2й летающий украинский ан148.

А пройти по моей ссылке в 83 посту?

Никто и не съезжает. Я считаю что человек который не может оценить ближайшие перспективы развития, не должен занимать не то что и.о. генерального конструктора, а вообще находиться на старших управленческих должностях.

Я считаю, что человек должен хоть как-то представлять путь между испытаниями и серийным самолетом, прежде чем делать такие заявления. Почитай сколько раз самолеты проходили гос испытания, уже закладывались в производство, а потом херились. Почитай про ту же "сотку" (Т-4) Сухого. Пока самолет не запущен в серию, он существует реально "на бумаге".
И кстати Кива к провалу серийного запуска Ан-148 отношения не имеет. Наоборот, самолеты построенные именно на АНТК сейчас выполняют комерческие рейсы.

Можно ли сегодня строить СуперДжеты? НЕТ! Можно ли сегодня строить Ан-148? ДА! Вот и весь разговор.

А рассказать самостоятельно, пока не начали вспоминать правила раздела?

Говорю сразу - мой источник информации это разговоры с сотрудниками АНТК. Я могу, конечно, поспрашивать о различных тонкостях, но я не вижу с вашей стороны подлинного интереса энтузиаста (а не "политика") к этой проблеме. Посему предлагаю экскурсию. Тем более, что это реально интересно! Подчеркиваю, это не уход от ответа. В инете эту инфу врядли найти, а подробности лучше слушать из первых уст. Пока инфа такая: пока Мрия стояла - с нее сняли уйму всяких железок для Русланов. Далее коллектив АНТК Антонова своими силами (без гос поддержки!) востановила и модернизировала АН-225, дав фактически вторую жизнь этому проекту.

Что это советские самолеты, сделанные самостоятельно на основе зарубежных образцов.

Тогда Мрия - это Украинский самолет построенный при СССР.

Очевидно Вы не поняли изначальной фразы. Имелось ввиду что несмотря на якобы "серийное" производство в Украине ан148, и "отсутствие" серийного производства суперджетов в России, до конца 10 года в России будет сделано больше суперджетов чем в Украине ан148.

А надо ли Украине столько Ан-148, сколько СуперДжетов в РФ?)

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 17:09

(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
Какая разница? СуперДжет НА СЕГОДНЯ не может быть произведен серийно даже на Марсе!
На МАКС2009 летал 3й летающий (4й вообще) экземпляр суперджета. В Украине летает 2 (вообще 3) экземпляра ан148. Но Вы почему то считает что 148 в Украине при 3х экземплярах это "серийно", а суперджет при 4х - это не серийно. Как так ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
Что под этим подразумевать? Что будут сроить или то, или это? Опять же неправильно. Правительство РФ покупает именно Ан-148, поскольку там 70% российских деталей. Опять смотрим цену импорта из-за падения рубля. СуперДжет будет заведомо дороже.
Это подразумевает, что будут делать и продавать и то и другое.
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
А это мы посмотрим. Закончится объединение - будут самолеты, нет, ну что ж увы... Самолет летает. Выполняет комерческие рейсы. ТОЧКА!
Летает. Переделанный из испытательного. Когда полетит второй ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
А пройти по моей ссылке в 83 посту?
Конечно ходил. Речь же шла про летающие в авиакомпаниях самолёты ("проданные"), поэтому так и удивился Вашем 2м самолётам.
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
Я считаю, что человек должен хоть как-то представлять путь между испытаниями и серийным самолетом, прежде чем делать такие заявления. Почитай сколько раз самолеты проходили гос испытания, уже закладывались в производство, а потом херились. Почитай про ту же "сотку" (Т-4) Сухого. Пока самолет не запущен в серию, он существует реально "на бумаге".
Именно об этом и речь. Человек не представляет, что если принята государственная программа, то самолёт будет сделан. В Украине конечно всё не так, потому наверно и ошибся человек. С какой по счёт машины надо считать что самолёт "запущен в серию" ? А то я запутался уже, 3 ан148 украинских это у Вас "серия", а 4 суперджета российских это "на бумаге".
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
И кстати Кива к провалу серийного запуска Ан-148 отношения не имеет. Наоборот, самолеты построенные именно на АНТК сейчас выполняют комерческие рейсы.
А кто имеет ? Неужели всё испортила наступившая демократия после кучмизма ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
Можно ли сегодня строить СуперДжеты? НЕТ! Можно ли сегодня строить Ан-148? ДА! Вот и весь разговор.
Я опять Вас не понимаю. Почему нельзя строить суперджеты ? И где можно строить ан148 ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
Говорю сразу - мой источник информации это разговоры с сотрудниками АНТК. Я могу, конечно, поспрашивать о различных тонкостях, но я не вижу с вашей стороны подлинного интереса энтузиаста (а не "политика") к этой проблеме. Посему предлагаю экскурсию. Тем более, что это реально интересно! Подчеркиваю, это не уход от ответа. В инете эту инфу врядли найти, а подробности лучше слушать из первых уст. Пока инфа такая: пока Мрия стояла - с нее сняли уйму всяких железок для Русланов. Далее коллектив АНТК Антонова своими силами (без гос поддержки!) востановила и модернизировала АН-225, дав фактически вторую жизнь этому проекту.
Всё что снимали с Мрии (для перестановок на Русланы) это двигатели, о чем уже много раз все писали, и при желании, найти эту информацию труда не составляет. Снять\поставить двигатель - это вообще стандартная процедура. А вот про модернизацию, тем более планера, я ничего не слышал. Не верю я что про это все знают на заводе, но никто за его приделами. Экскурсию предлагаете персональную ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 17:20) Перейти к цитате
А надо ли Украине столько Ан-148, сколько СуперДжетов в РФ?)
Украине надо их намного больше. Хотя бы потому что если бы могли сделать их много, то продавали бы в Россию, вместо того что Россия выпускает их самостоятельно.

Автор: next1983 Oct 14 2009, 17:35

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 18:09) Перейти к цитате

На МАКС2009 летал 3й летающий (4й вообще) экземпляр суперджета. В Украине летает 2 (вообще 3) экземпляра ан148. Но Вы почему то считает что 148 в Украине при 3х экземплярах это "серийно", а суперджет при 4х - это не серийно.

Фу.. Скажите как объяснять человеку не понимающего что такое серия? СуперДжеты могут свободно эксплуатироваться? Могут на них летать пассажиры обычных авиарейсов? НЕТ! Пока идет лишь обкатка и проходжения сертификации. ЭТО НЕ ЗАПУСК В СЕРИЮ! И количество самолетов вообще роли не играет.

Это подразумевает, что будут делать и продавать и то и другое.

Нуда-нуда. Заказчик дурной человек. Вместо самолета за 100 у.е., он будет покупать полностью аналогичный за 150 у.е.

Летает. Переделанный из испытательного. Когда полетит второй ?Конечно ходил. Речь же шла про летающие в авиакомпаниях самолёты ("проданные"), поэтому так и удивился Вашем 2м самолётам.

Второй самолет "продан" Авиалиниям Антонова. Плюс еще один самолет построен в Воронеже.

Именно об этом и речь. Человек не представляет, что если принята государственная программа, то самолёт будет сделан.

Та елки-палки. Вы кроме себя хоть слышите собеседников? Гос програма была принята по Т-4 (в итоге на вооружение взяли Ту-22М, Ту-160), по Валькирии (в итоге проект был похерен), по одному из самолетов Мящива (в итоге вышел Ту-95). И таких примеров уйма не только на территории СССР, но и во всем мире.

В Украине конечно всё не так, потому наверно и ошибся человек. С какой по счёт машины надо считать что самолёт "запущен в серию" ? А то я запутался уже, 3 ан148 украинских это у Вас "серия", а 4 суперджета российских это "на бумаге".А кто имеет ? Неужели всё испортила наступившая демократия после кучмизма ?

Кива занимается научным объединением. Грубо говоря он проектирует самолеты, а не строит их серийно. Виновных озвучили выше - руководство Авианта в лице его директора. Провальная политика регионалов, реально курирующий данное направление.

Я опять Вас не понимаю. Почему нельзя строить суперджеты ? И где можно строить ан148?

Потому что нельзя). Нет законных оснований для его серийной эксплуатации. Строить Ан-148 и эсплуатировать теоретически можно везде.
Можно конечно строить СуперДжет. Как памятник)

Всё что снимали с Мрии (для перестановок на Русланы) это двигатели, о чем уже много раз все писали, и при желании, найти эту информацию труда не составляет. Снять\поставить двигатель - это вообще стандартная процедура. А вот про модернизацию, тем более планера, я ничего не слышал. Не верю я что про это все знают на заводе, но никто за его приделами. Экскурсию предлагаете персональную ?

Вы много чего не слышали). Экскурсия в рамках дня открытых дверей. Могу помочь с приглашением.

Украине надо их намного больше. Хотя бы потому что если бы могли сделать их много, то продавали бы в Россию, вместо того что Россия выпускает их самостоятельно.

Осталось уговорить графа Потоцкого. С какого бодуна РФ покупать самолеты с украинских заводов, если у них есть а) ресурсы для постройки у себя б) производственные мощности???

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 18:12

(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Фу.. Скажите как объяснять человеку не понимающего что такое серия? СуперДжеты могут свободно эксплуатироваться? Могут на них летать пассажиры обычных авиарейсов? НЕТ! Пока идет лишь обкатка и проходжения сертификации. ЭТО НЕ ЗАПУСК В СЕРИЮ! И количество самолетов вообще роли не играет.
То есть как только первый суперджет перевезет первого коммерческого пассажира, то тут же окажется что все сделанные к тому времени машины были "серией" ? Осталось дождаться этого и сравнить в тот момент, кто и сколько самолётов построил.
(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Нуда-нуда. Заказчик дурной человек. Вместо самолета за 100 у.е., он будет покупать полностью аналогичный за 150 у.е.
Они не совсем "аналогичные". Типа как ланос и уазик. И то и то автомобили.
(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Второй самолет "продан" Авиалиниям Антонова. Плюс еще один самолет построен в Воронеже.
Мы же про Украину говорим. К новому году в Воронеже будет построено еще 2 самолёта, это же не значит что авиапром Украины от этого что то получит.
(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Та елки-палки. Вы кроме себя хоть слышите собеседников? Гос програма была принята по Т-4 (в итоге на вооружение взяли Ту-22М, Ту-160), по Валькирии (в итоге проект был похерен), по одному из самолетов Мящива (в итоге вышел Ту-95). И таких примеров уйма не только на территории СССР, но и во всем мире.
В СССР военные делали конкурирующие программы для своих нужд, и потом выбирали лучшее. Потрачено на это было уйма лишних денег, правда результат давало просто великолепный. Суперджет - единственная новая гражданская машина, поэтому её сделают "любой ценой". В том числе и как "престиж страны". Как может руководитель такого уровня этого не понимать, для меня остаётся загадкой.
(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Кива занимается научным объединением. Грубо говоря он проектирует самолеты, а не строит их серийно.
Как и что он делает можно ознакомиться с статье летчика-испытателя Александр Акименкова: http://www.wing.com.ua/content/view/2378/52/. Там много интересного про Киву есть.
А теперь перечислим то, что сделал Кива, когда получил всю полноту власти на фирме после ухода Балабуева. Сначала было подписано мировое соглашение с фондом госимущества Украины и аннулирован иск АНТК к фонду на сумму 140 миллионов долларов США. Во столько были оценены убытки от ареста двух "Русланов" в Канаде и Бельгии из-за иска кипрской компании TMR Energy Ltd. к Украине, похожего по претензиям на российскую госсобственность со стороны швейцарской фирмы Noga. Этим жестом была оказана услуга не столько государству, сколько соцпартии Украины, представитель которой продолжает и сейчас возглавлять упомянутый выше фонд. Последовавшие вскоре парламентские выборы, в результате которых лидер соцпартии Александр Мороз стал спикером, показали перспективность подобных услуг. Комсомольское чутьё не подвело Киву.

Понятно, что вряд ли суд удовлетворил бы многомиллионный иск АНТК полностью. Но любые деньги были бы в строку. Их сегодня катастрофически не хватает фирме.

Затем пришла очередь контракта на перевозку грузов НАТО самолётами "Авиалиний Антонова". Кива отказывается от услуг старого партнёра, британской фирмы AirFoyle Ltd., которая организовывала все западные заказы на перевозки, выстрадав и контракт с НАТО. Новым партнёром становится недавний конкурент, российская авиакомпания "Волга-Днепр", с которой учреждается в Германии совместное предприятие SALIS. Так немалый финансовый поток пошёл мимо AirFoyle Ltd., где не поняли новаций во взаимоотношениях и слишком рьяно отстаивали принципы, сформулированные Петром Балабуевым и Кристофером Фойлом - создателями рынка сверхгабаритных и сверхтяжёлых авиаперевозок на "Русланах".

Вряд ли "за просто так" произошла эта смена партнёров. Тем более, с уступкой части заказанного объёма работ. Вместо четырёх "Русланов" от "Авиалиний Антонова" в контракте с НАТО задействовано теперь всего два. Это очень большие деньги.
И так далее.
(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Виновных озвучили выше - руководство Авианта в лице его директора. Провальная политика регионалов, реально курирующий данное направление.
Ну вот президент оранжевый, премьер оранжевый, а ситуацию поменять не хотят. Потому и тема называется именно так.
(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Вы много чего не слышали). Экскурсия в рамках дня открытых дверей. Могу помочь с приглашением.
Да получается что вообще никто не слышал.
(next1983 @ Oct 14 2009, 18:35) Перейти к цитате
Осталось уговорить графа Потоцкого. С какого бодуна РФ покупать самолеты с украинских заводов, если у них есть а) ресурсы для постройки у себя б) производственные мощности???
Ну вот пока был кучмизм, и газ был по 50 и ан70 строили, пришли оранжевые и всё это кончилось. А производственные мощности на ВАСО, всегда можно найти чем занять.

Автор: next1983 Oct 14 2009, 18:42

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 19:12) Перейти к цитате

То есть как только первый суперджет перевезет первого коммерческого пассажира, то тут же окажется что все сделанные к тому времени машины были "серией" ? Осталось дождаться этого и сравнить в тот момент, кто и сколько самолётов построил.

Типа того. Вот только когда это будет)

Они не совсем "аналогичные". Типа как ланос и уазик. И то и то автомобили.

Реальность немного другая. Скорее как пассат и камри. Абсолютные одноклассники.

Мы же про Украину говорим. К новому году в Воронеже будет построено еще 2 самолёта, это же не значит что авиапром Украины от этого что то получит.

АНТК получит.

В СССР военные делали конкурирующие программы для своих нужд, и потом выбирали лучшее.

Да неужели) Лучшим по всем боевым параметрам были отнюдь не ТУшки.
И опять же "тендер" объявлялся на стадии проектов, а не фактически на завершении испытаний.

Суперджет - единственная новая гражданская машина, поэтому её сделают "любой ценой".
В том числе и как "престиж страны". Как может руководитель такого уровня этого не понимать, для меня остаётся загадкой.

Неправда, есть еще Ту-334. Кстати яркий пример: машинка прошла все испытания, но в серию фактически не пошла.

Ну вот президент оранжевый, премьер оранжевый, а ситуацию поменять не хотят. и тема называется именно так.

Блин. Я знаю вы любитель тут над школьниками постебатся. Так вот вы мне как раз такого школьника и напоминаете. В сотый раз повторяю СЕРИЙНОЕ производство загубленно именно "голубыми", Тимошенко реально меняет ситуацию. Что здесь не понятного? Или считаете что самолет такого класса можно в гараже строить?

Да получается что вообще никто не слышал.

Не стоит страдать манией величия). То что вы об этом не слышали отнюдь не означает, что никто не слышал

Ну вот пока был кучмизм, и газ был по 50 и ан70 строили, пришли оранжевые и всё это кончилось.

Ха-ха. С АН-70 проблемы давно идут. Со стороны россиян. Так что не надо мешать мух и котлет.

А производственные мощности на ВАСО, всегда можно найти чем занять.

Давайте жигули выпускать в Украине и продавать в Россию. Тольяти есть чем занять.



Резюмирую. Нападки мол оранжевые развалили автопром по меньшей мере необъективны. На ВСЕХ крупных заводов директора - члены ПР. Вот с нее и спрашивайте.

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 18:58

(next1983 @ Oct 14 2009, 19:42) Перейти к цитате
Резюмирую. Нападки мол оранжевые развалили автопром по меньшей мере необъективны. На ВСЕХ крупных заводов директора - члены ПР. Вот с нее и спрашивайте.
Резюмирую. Ни оранжевый президент, ни оранжевое правительство не хотят менять директоров, имея для этого все полномочия. Но регулярно рассказывая что "вот-вот взлетим".

Автор: vas12005 Oct 14 2009, 18:58

Типа того. Вот только когда это будет)


Ну вроде сертификация идет довольно успешно wink.gif . Вообще на Максе 2009 Сухие обещали первый коммерческий рейс под НГ. Но это ИМХО сказка, однако в 2010 году завершат сертификацию, если борт не начнет сыпаться.

Реальность немного другая. Скорее как пассат и камри. Абсолютные одноклассники.


Если быть объективным, то и Суржика и Ана в этой нише задавит ARJ21. 90-105 пассажиров на 3 750 км везет и при этом стоит менее 20 миллионов долларов crazy.gif . Тоже 3 летных борта и уже заканчивают программу испытаний.

Если он не начнет сыпаться, все не имиджевые перевозчики его будут разбирать ибо дешево и выгодно.

АНТК получит.


Угу, АНТК получит согласно контракту некий процент/сумму за каждую машину на ВАСО. Аналогично если будем строить линию в Иране по Ан-148.



Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 19:20

(vas12005 @ Oct 14 2009, 19:58) Перейти к цитате
Ну вроде сертификация идет довольно успешно wink.gif . Вообще на Максе 2009 Сухие обещали первый коммерческий рейс под НГ. Но это ИМХО сказка, однако в 2010 году завершат сертификацию, если борт не начнет сыпаться.
Думаю что таки полетят. Упрутся и до 31.12 сделают первый коммерческий. Ждать осталось то совсем не долго.
(vas12005 @ Oct 14 2009, 19:58) Перейти к цитате
Если быть объективным, то и Суржика и Ана в этой нише задавит ARJ21. 90-105 пассажиров на 3 750 км везет и при этом стоит менее 20 миллионов долларов crazy.gif . Тоже 3 летных борта и уже заканчивают программу испытаний. Если он не начнет сыпаться, все не имиджевые перевозчики его будут разбирать ибо дешево и выгодно.
С одной стороны китайские автомобили тоже ездят, но вот с другой стороны... Опять же все говорят что к созданию ARJ21 приложили руку наши местные. Слили наработки за копейку, но сейчас, а дальше хоть трава не расти. пусть это останется личным мнением как и история про А400.
(vas12005 @ Oct 14 2009, 19:58) Перейти к цитате
Угу, АНТК получит согласно контракту некий процент/сумму за каждую машину на ВАСО. Аналогично если будем строить линию в Иране по Ан-148.
Хорошо Киве, бабло за чужие разработки капает по чуть чуть, но можно всех уволить и тогда будет доставаться уже нормально.

Автор: next1983 Oct 14 2009, 20:21

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 19:58) Перейти к цитате

Резюмирую. Ни оранжевый президент, ни оранжевое правительство не хотят менять директоров, имея для этого все полномочия. Но регулярно рассказывая что "вот-вот взлетим".

Зачем так свою "школьность" проявлять? За чем поливать гамнецом то чем РЕАЛЬНО владеет Украина? Впервые за последние годы есть возможность реально возродить укравиапром. Нет, надо наложить на лопату. Ну что за человек?

Повторяю еще раз. Производство Ан-148 складывается с двух этапов. Первый - собственно разработка, сертификация, испытания и т.д.. Второе - собственно производство поставленное на поток.

Так вот первое - это АНТК им Олега Константиновича с Кивой во главе. Они к серийному производству отношения не имеют!!!

Второе - это Авиант с Шевченко во главе. Именно они должны были делать серию. Им было выделенно охренительное бабло, которое ушло в песок. Шевченко член и ставленик Партии Регионов. Им был окончательно добит серийный завод АВИАНТ. Шевченко отправляли в отставку, но учитывая, что прокуратура и суды лежат под ПР, он был востановлен. Тогда Тимошенко начала слияние Авиант с АНТК под начальство АНТК. Насколько я владею информацией, юридическая сторона вопроса должна закончится к ноябрю.

Смотрим далее. Пожалуй все боле-менее значимые предприятия имеет начальство члена партии регионов (Мотор-Сич, Харьковские предприятия). И просто так они свои места не отдадут. Так что будьте любезны покорректнее в своих высказываниях. В первую очередь в адрес тех положительные направлений которые у нас есть.

(vas12005 @ Oct 14 2009, 19:58) Перейти к цитате

Ну вроде сертификация идет довольно успешно wink.gif .

Цыплят по осени считают)

Если быть объективным, то и Суржика и Ана в этой нише задавит ARJ21. 90-105 пассажиров на 3 750 км везет и при этом стоит менее 20 миллионов долларов crazy.gif . Тоже 3 летных борта и уже заканчивают программу испытаний.

Не задавят. В крайнем случае будут "мирно" сосуществовать. Рынки немного разные. Китаец - больше Азия. СуперДжет - в первую очередь Россия и Ближний Восток. 148я - Украина), Россия и места с хреновой ВПП (как визитная карточка всех АНов).

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 20:31

(next1983 @ Oct 14 2009, 21:21) Перейти к цитате
Зачем так свою "школьность" проявлять? За чем поливать гамнецом то чем РЕАЛЬНО владеет Украина? Впервые за последние годы есть возможность реально возродить укравиапром. Нет, надо наложить на лопату. Ну что за человек?
А чем, простите, она владеет ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 21:21) Перейти к цитате
Повторяю еще раз. Производство Ан-148 складывается с двух этапов. Первый - собственно разработка, сертификация, испытания и т.д.. Второе - собственно производство поставленное на поток. Так вот первое - это АНТК им Олега Константиновича с Кивой во главе. Они к серийному производству отношения не имеют!!!
Да куда уж им серийное производство делать, если он они 3ю машину который год достроить не могут. Им то кто мешает достроить ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 21:21) Перейти к цитате
Второе - это Авиант с Шевченко во главе. Именно они должны были делать серию. Им было выделенно охренительное бабло, которое ушло в песок. Шевченко член и ставленик Партии Регионов. Им был окончательно добит серийный завод АВИАНТ. Шевченко отправляли в отставку, но учитывая, что прокуратура и суды лежат под ПР, он был востановлен. Тогда Тимошенко начала слияние Авиант с АНТК под начальство АНТК. Насколько я владею информацией, юридическая сторона вопроса должна закончится к ноябрю.
Ура ! Враг найден. Не понятно только чего же это в планах стояло что первые машины для Казахстана должен был делать АНТК, и чего же это они ничего не сделали ? Но ничего, недолго осталось, сейчас грянет прорыв и вот тогда заживем. Как вражеских директоров скинем, так и сразу.
(next1983 @ Oct 14 2009, 21:21) Перейти к цитате
Смотрим далее. Пожалуй все боле-менее значимые предприятия имеет начальство члена партии регионов (Мотор-Сич, Харьковские предприятия). И просто так они свои места не отдадут. Так что будьте любезны покорректнее в своих высказываниях. В первую очередь в адрес тех положительные направлений которые у нас есть.
Речь о стране Украина. Рулят страной оранжевые. Уже 5й год. Сдвигов - никаких, только отмены подписанных соглашений и срывы контрактов на поставку. Но виноваты, оказывается, партия регионов.
(next1983 @ Oct 14 2009, 21:21) Перейти к цитате
148я - Украина), Россия и места с хреновой ВПП (как визитная карточка всех АНов).
Ага, на Украину пойдет то что смогут сделать в Украине. Все 2 или даже 4 самолёта. Остальное сделает ВАСО. Интересно кто у Вас будет виноват, когда Украина у России закупит 148 ?

Автор: next1983 Oct 14 2009, 20:54

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 21:31) Перейти к цитате

А чем, простите, она владеет ?

Хотя бы АНТК. Которое работает

Да куда уж им серийное производство делать, если он они 3ю машину который год достроить не могут. Им то кто мешает достроить ?

Твою налево! Меня специально провоцируют? Специально объясняю для особо непонятливых.

АНТК не серийное производство. ПОВТОРЯЮ, НЕ С Е Р И Й Н О Е. Поэтому третий прототип скорее всего никогда не пойдет в серийную эксплуатацию: это стенд (кстати, гулял я на нем, непередаваемые ощущения).
Опять же повторяю - АНТК НЕ С Е Р И Й Н О Е производство. Вопросы почему нет серийных самолетов следует задавать А В И А Н Т У. Повторяю еще раз АНТК - научнае разработки, Авиант - серийное производсто. До вмешательства Тимошенко это Д В А Р А З Н Ы Х предприятия. К И В А отвечает за А Н Т К. Которое, повторюсь, Н Е С Е Р И Й Н Ы Й завод. Который Н И К О Г Д А Н Е З А Н И М А Л С Я С Е Р И Й Н Ы М П Р О И З В О Д С Т В О М!

Надеюсь теперь понятна непричастность Кивы к срыву серийного производства? Личность неоднозначная, причем очень неоднозначная, но вешать лишнего на него я не буду. Постораяюсь быть объективным

Ура ! Враг найден.

Есть возражения? Доказывайте.

Не понятно только чего же это в планах стояло что первые машины для Казахстана должен был делать АНТК, и чего же это они ничего не сделали ?

Должен был делать Авиант!


Остальной поток сознания коментировать не хочется. Напомню, что в 2006\2007 годах у руля власти были голубые (как раз когда нужно было запускать в серию 148ю). Считаете их - белыми и пушистыми? Флаг вам в руки. Правда этим очень напоминаете тех же людей о которых сами отзываетесь как о "эльфах".

Автор: Федор Сумкин Oct 14 2009, 21:24

(next1983 @ Oct 14 2009, 21:54) Перейти к цитате
Хотя бы АНТК. Которое работает
Простите, но назвать это работой тяжело. Это существование или даже скорее выживание. За счёт денег с транспорта. Что такое работа можете посмотреть во времена СССР.
(next1983 @ Oct 14 2009, 21:54) Перейти к цитате
Твою налево! Меня специально провоцируют? Специально объясняю для особо непонятливых.
Не имею ни малейшего желания. Просто вот что говорит Кива:
31.10.2006. В Украине началось серийное производство самолетов Ан-148. В производстве самолета участвует также и Воронежский завод(Россия), сообщил заместитель генерального конструктора АНТК им. Антонова Александр Кива, передает Корреспондент.net.
"Мы рассчитывали, что он (самолет - ред.) успешно должен заменить самолет Ту-134. При создании самолета учитывались те региональные условия, которые существуют на сегодня у потребителей.
Это будет качественный, высококлассный самолет под требования региональных авиакомпаний. Есть контракт на Ан-148 по заказу Казахстана, есть контракты с авиакомпаниями "Красноярские авиалинии" и "Пулково", - отметил Кива, добавив, что в основном производство самолетов сосредоточено в Киеве.
Потому мне и непонятны Ваши острые реакции. Вот Кива говорит что самолет серийно должны делать в Киеве, Вы говорите что не должны. Вот и непонятно кому верить. А по результату сделали в России.
(next1983 @ Oct 14 2009, 21:54) Перейти к цитате
Надеюсь теперь понятна непричастность Кивы к срыву серийного производства?
Я выше привел его слова про серийное производство в Киеве, потому именно что непонятно, почему же не сделали. Я бы понял если бы это сказал премьер министр или президент, который в вопросе не разбирается, а знает что антонов находиться в Киеве, значит и самолёт будет делаться тут. Но это сказал Кива, который должен знать что и где будет производиться. Или он тоже был не в курсе, как и с "бумажным" конкурентом ?
(next1983 @ Oct 14 2009, 21:54) Перейти к цитате
Остальной поток сознания коментировать не хочется. Напомню, что в 2006\2007 годах у руля власти были голубые (как раз когда нужно было запускать в серию 148ю). Считаете их - белыми и пушистыми? Флаг вам в руки. Правда этим очень напоминаете тех же людей о которых сами отзываетесь как о "эльфах".
Президент у нас всё время был оранжевым. А уж про первого премьер министра даже напоминать не буду.

Автор: next1983 Oct 15 2009, 12:57

(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 22:24) Перейти к цитате

Простите, но назвать это работой тяжело. Это существование или даже скорее выживание. За счёт денег с транспорта. Что такое работа можете посмотреть во времена СССР.

Умиляют подобные заявления. В мире и десятка стран не наберется тех то может проектировать и строить самолеты. А Украина в их числе! АНТК создает самолеты фактически без гос поддержки. Не, можно и далбше бурчать как у нас все херово. Но это уже клинику напоминает) Если все херово - берите и делайте чтоб было хорошо).


Не имею ни малейшего желания. Просто вот что говорит Кива: Потому мне и непонятны Ваши острые реакции. Вот Кива говорит что самолет серийно должны делать в [i]Киеве, Вы говорите что не должны.[/i] Вот и непонятно кому верить. А по результату сделали в России.Я выше привел его слова про серийное производство в Киеве, потому именно что непонятно, почему же не сделали. Я бы понял если бы это сказал премьер министр или президент, который в вопросе не разбирается, а знает что антонов находиться в Киеве, значит и самолёт будет делаться тут. Но это сказал Кива, который должен знать что и где будет производиться. Или он тоже был не в курсе, как и с "бумажным" конкурентом ?

Давайте по порядку. На выделенное курсивом: не надо мне приписывать того что я не говорил! Еще раз прошу разбиресь сначала в этом вопросе! АВИАНТ и АНТК это два предприятия находящиеся в Киеве и разделенные лишь забором. Но! Это два ПРИНЦИПИЛЬНО разных предприятия! И к АВИАНТу (а значит и к серийному производству!) Кива отношения не имеет. Это наконец-то понятно?

Еше раз повторяю: АНТК - Авиационно Научно Технический Комплекс. Серийным проитзводством он НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. ЗАНИМАТСЯ выпуском серийных Ан-148 (в т.ч. и для Казахстана), должен именно АВИАНТ.

Президент у нас всё время был оранжевым. А уж про первого премьер министра даже напоминать не буду.

Как мне нравятся люди с логикой: у меня не убирают снег во дворе - виноват Президент. А то что это не его прямая и косвенная обязанность, то об этом думать облом.

Гражданским авиастроением в нашей стране занимается Кабмин. Т.е. отвечает в итоге Премьер Министр, а не Президент или Верховная Рада. Щевченко на Авиант пришел благодаря Партии Регионов. Вот иони и должны за него отвечать.
Теперь смотрим: контракт на Ан-148 заключен в конце 2006 года. В 2007 году завод получил от государства (от Тимошенко!) весьма крупные деньги http://www.wing.com.ua/content/view/1835/38/ . В 2007 он их получил! Но Ан-148 так и не построен. Кто виноват? Ющенко? Тимошенко? Папа Римский? Собственно Sagaris весь расклад и дал.
Скажете гнать в шею надо? Пожалуйства, пробовали http://www.partyofregions.org.ua/contrprop/resonance/43413bef382c3/view_print/ . Сейчас Тимошенко РЕАЛЬНО исправляет положение. Надюсь к НГ объединение закончится на 100%.

и с "бумажным" конкурентом ?

Ан-148 был готов к серийному производству в 2006 году. Первый взлет СуперДжета 19 мая 2008. Делайте выводы господа.

Автор: vas12005 Oct 15 2009, 14:04

В мире и десятка стран не наберется тех то может проектировать и строить самолеты. А Украина в их числе!


Уже давно устарело. Итак:

РФ
США
Франция
Швеция
КНР
Индия (даже Истребители, та же программа LCA)
Украина
Великобритания
Бразилия
Канада

Вот уже десять. Еще из производителей современных самолетов можно назвать:
Германия
Чехия
Италия
Польша (небольшие транспортники и учебно-боевые)
Иран (даже истребители, тот же Saeqeh)
Япония
Голландия (Фоккер)

Это за вычетом всяких Южно-корейцев, Испанцев и прочих Румын.

Автор: prestoua Oct 15 2009, 14:39

(vas12005 @ Oct 15 2009, 15:04) Перейти к цитате

Уже давно устарело. Итак:

РФ
США
Франция
Швеция
КНР
Индия (даже Истребители, та же программа LCA)
Украина
Великобритания
Бразилия
Канада

Вот уже десять. Еще из производителей современных самолетов можно назвать:
Германия
Чехия
Италия
Польша (небольшие транспортники и учебно-боевые)
Иран (даже истребители, тот же Saeqeh)
Япония
Голландия (Фоккер)

Это за вычетом всяких Южно-корейцев, Испанцев и прочих Румын.


2 vas12005

помниться в школе учили, что есть такие понятия как: специализация, концентрация и кооперация. и еще по списку и тематике вспомнилось - из мухи можно сделать слона, но летать он уже не будет.

Автор: vas12005 Oct 15 2009, 15:51

помниться в школе учили, что есть такие понятия как: специализация, концентрация и кооперация. и еще по списку и тематике вспомнилось - из мухи можно сделать слона, но летать он уже не будет.


Вас сложно понимать pardon.gif . Все страны, которые я перечислил, выпускают СВОЮ авиатехнику, в тех или иных категориях и масштабах.

Да много стран берут движки Ролс-Ройс или Прайт и Витни, закупают от авионики до материалов отделки кресел пилотов, однако мир сейчас таков. В нашем АН-148 тоже задействована продукция 240 компаний из 14 стран мира. Если брать по планер + движок, то даже Румыны делают IAR-99 с двигателем Turbomecanica 632-41M (нелицензионная копия Ролс-Ройса), а я их не в одном из списков не назвал crazy.gif .

Автор: vas12005 Oct 16 2009, 13:47

и нравиться вам или тому парню или не нравится - США впереди планеты всей, в плане авиопрома. есть конечно кое-где узкие сегменты.


А вот и не правда.

Пассажирские борты, во многих сегментах Аэрбас лучше и выгоднее Боингов.

Транспортная Руслан несет 150 тонн груза с перегоночной дальностью 16 500 км. Самый большой американский самолет C-5M Super Galaxy (2006 года выпуска, в ВВС США аж 6 шт на сегодня отмодернизировано, а со старыми двигателями ТТХ существенно ниже и рассматривать не будем) 118 тонн груза на максимальную перегоночную дальность без дозаправки в 15 800 км pardon.gif .

Легкая авиация, вот недавно США закупила для спецслужб и неправительственных военных организация (типа Блеквотера) партию из 18 Super Tucano разработки и производства Бразилии pardon.gif .

Учебно-боевая авиация - основной в ВВС США T-38 Talon, конструкции 1961 года, с того времени прошел ряд модернизаций авионики (но новомодной фишки, имитации того или иного типа ЛА так и не получил) и один раз сменили двигатели... В мире уже есть масса УБ которые на 2 поколения опережают Т-38 (начиная с китайского L-15, заканчивая Як-130).

когда им подогнали подарок в виде новейшего МИГ25 единственное, что их удивило в плане НТР - планер. все остальное было вчерашний век. какой год это был?! что-то поменялось?


Вы заблуждаетесь. Они мягко говоря офигели от РЛС Сапфир-25, при примитивности техники, она способна была обнаруживать Ф-14 на 22 км дальше, чем Ф-14 обнаружит МиГ-25 wink.gif . Ну еще, они полностью разобрались с самолетом (у них он проходил как многофункциональный истребитель, а не как высотный перехватчик), сняли все замеры, сняли все коды (офигев от лампового компьютера).

Вот неплхой разбор на русском полета и вскрытия - http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/japan.htm

Можете на Дженсе посмотреть, там был детальный разбор, правда на Буржуйском.

Автор: prestoua Oct 16 2009, 14:35

(vas12005 @ Oct 16 2009, 14:47) Перейти к цитате

А вот и не правда....


2 vas12005

у каждого своя религия!

Пассажирские борты, во многих сегментах Аэрбас лучше и выгоднее Боингов......


....и падают с завидной регуляностью. имхо желтые ручки постарались...

Про Руслан вопросов нет - всем Союзом собирали!


Вы заблуждаетесь. Они мягко говоря офигели от РЛС Сапфир-25 .... (офигев от лампового компьютера).
Убегающий МиГ[/url]
...


источники не читал. деда летал в те времена - рассказывал.

про верталетики забыли, еще БЛА, а еще "веселую" историю о Буране.

Автор: Федор Сумкин Oct 16 2009, 18:16

Ура ! Мы строили, строили и наконец построили !

http://www.ukrrudprom.ua/news/HGAPP_postavil_samolet_Laosu.html

Харьковское государственное авиационное производственное предприятие (ХГАПП) в четверг передало в эксплуатацию Лаосской Народно-Демократической Республике построенный по ее заказу Ан-74ТК-300, сообщили агентству “Интерфакс-Украина” на предприятии.

Строительство самолета осуществлено в рамках заключенного в 2005 году контракта.

В церемонии передачи самолета приняли участие высокопоставленные лаосские гости: заместитель руководителя аппарата премьер-министра Лаоса Фетсакхон Луанг Афай, посол Лаоса в России (по совместительству, в Украине) Сомфон Сихалеун, директор военно-воздушного департамента Министерства обороны Лаоса Кхамфон Сивиксай, директор подразделения внешнего финансирования Министерства финансов Лаоса Доунгмали Сенгхануливия.

В настоящее время в Лаосе уже эксплуатируется поставленный ранее Ан-74.

По данным ХГАПП, в 2009 году предприятие должно обеспечить изготовление трех машин Ан-74 в рамках заключенных ранее контрактов с Египтом, Лаосом и Ливией.

По данным разработчика самолета АНТК им. Антонова, на сегодняшний день многоцелевой Ан-74 эксплуатируется в 20 странах. В настоящее время АНТК им. Антонова совместно с западными партнерами реализует программу модернизации самолета.

Украинский Ан-74 в настоящее время участвует в тендере на поставку патрульных самолетов для ВМС Индии.


(next1983 @ Oct 15 2009, 13:57) Перейти к цитате
Гражданским авиастроением в нашей стране занимается Кабмин. Т.е. отвечает в итоге Премьер Министр, а не Президент или Верховная Рада. Щевченко на Авиант пришел благодаря Партии Регионов. Вот иони и должны за него отвечать.
Теперь смотрим: контракт на Ан-148 заключен в конце 2006 года. В 2007 году завод получил от государства (от Тимошенко!) весьма крупные деньги http://www.wing.com.ua/content/view/1835/38/ . В 2007 он их получил! Но Ан-148 так и не построен. Кто виноват? Ющенко? Тимошенко? Папа Римский? Собственно Sagaris весь расклад и дал.
Что мешало сменить директора после прихода оранжевого премьер министра ? Что мешало объединить в 2005 году ?

Автор: next1983 Oct 17 2009, 0:25

(Федор Сумкин @ Oct 16 2009, 19:16) Перейти к цитате

Что мешало сменить директора после прихода оранжевого премьер министра ? Что мешало объединить в 2005 году ?

Я просто поражаюсь) Мне так,чисто интересно, а вы чужие посты читаете? Чуть выше русским по белому было сказанно, что пробовали уже менять директора - бестолку. Сейчас реализуют другую схему.

Автор: next1983 Oct 17 2009, 0:47

(vas12005 @ Oct 16 2009, 14:47) Перейти к цитате

Вы заблуждаетесь.

Ну не совсем так. Помнится когда наши сбили Боинг (в 83 кажись), который естественно по кусочкам осмотрен конструкторами различных КБ, конструкторы офигевали от компоновки тех же шаси и отдельных решений по движкам. (для особо дотошных: источник информации - беседа за распитой бутылки чая с одним из ведущих (в те годы) конструкторов АНТК).

С другой стороны, если брать ту же боевую авиацию, то кузькину мать россияне еще показать могут (не беру в расчет, то много чего мало летает). Те же 22е тушки просто не подпустят 7 флот США) Недаром в советское время была договоренность не подлетать ближе, ЕМНИП, 500км к военным объектам в море или государственной границе стран. Нерничали супостаты, нерничали).
Вообще не смотря на некоторое отставание по некоторым компонентам (все-таки всего лишь 1\6 часть суши. Вон и Ф-35 собран с миру по нитке)) ), в комплесе Союз мог конкурентно решить пожалуй любую задачу в авиации.

З.Ы. По количеству стран - уел, уел))) Признаю. Хотя тех кто может создать самолет посерьезней а-ля Пчелки и учебно-боевого, а так же его построить, как раз и наберется с с десяток-полтора))

Автор: Федор Сумкин Oct 17 2009, 1:02

(next1983 @ Oct 17 2009, 1:25) Перейти к цитате
Чуть выше русским по белому было сказанно, что пробовали уже менять директора - бестолку. Сейчас реализуют другую схему.
что мешало реализовать эту схему в 2005 году ?


(next1983 @ Oct 17 2009, 1:47) Перейти к цитате
Ну не совсем так. Помнится когда наши сбили Боинг (в 83 кажись), который естественно по кусочкам осмотрен конструкторами различных КБ, конструкторы офигевали от компоновки тех же шаси и отдельных решений по движкам. (для особо дотошных: источник информации - беседа за распитой бутылки чая с одним из ведущих (в те годы) конструкторов АНТК).
Там у Вас просто кружок сказочников образовался. То они планер Руслана переделывают, то от 747 офигевают.
(next1983 @ Oct 17 2009, 1:47) Перейти к цитате
Недаром в советское время была договоренность не подлетать ближе, ЕМНИП, 500км к военным объектам в море или государственной границе стран.
А вот то что ту16 и ту95 вдоль кромки территориальных вод или в двухста метрах от авианосца летали, это как в "ваши" договорённости вписывается ?
(next1983 @ Oct 17 2009, 1:47) Перейти к цитате
Хотя тех кто может создать самолет посерьезней а-ля Пчелки и учебно-боевого, а так же его построить, как раз и наберется с с десяток-полтора))
Только Украину не забудьте вычеркнуть из создателей чего нибудь серьёзного.

Автор: next1983 Oct 17 2009, 1:13

(Федор Сумкин @ Oct 17 2009, 1:55) Перейти к цитате

что мешало реализовать эту схему в 2005 году ?

Вместо нее пробывали просто уволить директора. Это понятно? Плюс был другой головняк http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitTemaR/B783425D5B6CBF01C2256F3B004C31A7!open

Кстати флагманом сборок в объединении должен был стать, ЕМНИП, именно Авиант.

(Федор Сумкин @ Oct 17 2009, 2:02) Перейти к цитате

Там у Вас просто кружок сказочников образовался.

Не нужно только в эльфизм впадать). Вы сами этого от других не любите.

То они планер Руслана переделывают, то от 747 офигевают.

Кто "они", что переделают планер Руслана?

А вот то что ту16 и ту95 вдоль кромки территориальных вод или в двухста метрах от авианосца летали, это как в "ваши" договорённости вписывается?

А Ту-22 мог потенциально нести немного другие подарки) hi.gif

Только Украину не забудьте вычеркнуть из создателей чего нибудь серьёзного.

Не дождетесь) Ан-148 создали? Создали. Ан-140 создали? Создали. Существенную модификацию Ан-124 сделали? Сделали.
Что еще надо? Для вас под гармошку сплясать?)

Автор: Федор Сумкин Oct 17 2009, 1:31

(next1983 @ Oct 17 2009, 2:13) Перейти к цитате
Вместо нее пробывали просто уволить директора. Это понятно? Плюс был другой головняк http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/AnalitTemaR/B783425D5B6CBF01C2256F3B004C31A7!open
Попробовали, не получилось, что мешало начать реализовывать теперешнюю схему ? Или до выборов далеко, пиар не нужен ?
(next1983 @ Oct 17 2009, 2:13) Перейти к цитате
Не нужно только в эльфизм впадать). Вы сами этого от других не любите. Кто "они", что переделают планер Руслана?
Мрии, ошибся. Вы же так и не рассказали и не дали ни одной ссылки на историю модернизации планера Мрии, ограничились тем что "это знаю все, но про это нигде не написано". Вот про 747 сегодня я от Вас впервые услышал что его изучали по кусочку и "были в восторге".
(next1983 @ Oct 17 2009, 2:13) Перейти к цитате
А Ту-22 мог потенциально нести немного другие подарки)
Ту16 и ту95 изделия носили не потенциально, а по призванию. А вот брали ли они изделия в полеты или летали с обычными ракетами для тренировки, никто пока не расскажет.
(next1983 @ Oct 17 2009, 2:13) Перейти к цитате
Не дождетесь) Ан-148 создали? Создали. Ан-140 создали? Создали. Существенную модификацию Ан-124 сделали? Сделали. Что еще надо? Для вас под гармошку сплясать?)
Выпустить и продать хотя бы десяток самолётов.

Автор: next1983 Oct 17 2009, 2:22

(Федор Сумкин @ Oct 17 2009, 2:31) Перейти к цитате

Попробовали, не получилось, что мешало начать реализовывать теперешнюю схему ? Или до выборов далеко, пиар не нужен ?

Включите немного мозги, как вы это любите говорить другим. Планирование подобных вещей требует времени. В первый раз Юлю банально отправили в отставку. Сейчас времени хватает дабы ДО выборов сделать объединение.

А между прочим АВИАНТ в жопу завел ставленик того человека на кторого вы хотите голосовать. Странное представление о процветании.

Мрии, ошибся. Вы же так и не рассказали и не дали ни одной ссылки на историю модернизации планера Мрии, ограничились тем что "это знаю все, но про это нигде не написано".

Который раз говорю, давайте вы будете таки внимать тому что пишут и не перевирать мои слова. О том что это ВСЕ знают - это ваши домыслы. МРИЯ была востановлена за счет завода - соответсвенно пиар никто не делал и подробности известны в довольно узких кругах. Я предлагаю отложить пока этот вопрос и сходить на экскурсию - там все подробно можно узнать (не отказываюсь от ответа, заметте нет, просто есть некоторые вещи в жизни, на которых ссылок в инете нет...).
А вообще бы немного мысли бы включить: компоненты Мрии и Руслана взаимозаменяемые. В кризисное время с нелетающего самолета сняты только двигатели. Вы в такое поверите? Это по меньшей мере не логично.

Вот про 747 сегодня я от Вас впервые услышал что его изучали по кусочку и "были в восторге".

Опять же "типичная подмена понятий" (с). Может лучше все-таки на свежую голову читать? Речь-то шла о некоторых компонентах Боинга, а не онем самом.

Ту16 и ту95 изделия носили не потенциально, а по призванию. А вот брали ли они изделия в полеты или летали с обычными ракетами для тренировки, никто пока не расскажет.

Хи, на них не было Х-22 (точнее на одной из модификаций 95го появилась аж в 87 году). Почитайте на досуге что это такое и чем отличаются от вооружения тех самолетов, что летали в 200х метрах от кораблей.

Выпустить и продать хотя бы десяток самолётов.

Легко http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-140



Про Х-22 http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html Цените мою доброту к вам)

Автор: next1983 Oct 17 2009, 2:50

А вот что стояло на Ту-16 http://www.airwar.ru/weapon/pkr/k10c.html
http://www.airwar.ru/weapon/kr/ksr5.html
Прошу обратить внимание на технологию запуска.

З.Ы. Насколь я помню, полеты рядом с кораблями проводились в разведывательных целях. Вооружение не было, либо количества самолетов не хватало бы для уничтожения Авианосца со товарищи. Хотя надеятся на свою память в 4 утра... Хех, все спать.

Автор: Федор Сумкин Oct 17 2009, 3:00

(next1983 @ Oct 17 2009, 3:22) Перейти к цитате
Включите немного мозги, как вы это любите говорить другим. Планирование подобных вещей требует времени. В первый раз Юлю банально отправили в отставку. Сейчас времени хватает дабы ДО выборов сделать объединение.
Переубеждать Вас бесполезно. Проще подождать когда Кива похоронит то что получиться.
(next1983 @ Oct 17 2009, 3:22) Перейти к цитате
А между прочим АВИАНТ в жопу завел ставленик того человека на кторого вы хотите голосовать. Странное представление о процветании.
Поразительно, всего один директор завода угробил все самолетостроение в стране. И ни президент, ни премьер-министр помешать ему не смогли. Удивительный человек.
(next1983 @ Oct 17 2009, 3:22) Перейти к цитате
Который раз говорю, давайте вы будете таки внимать тому что пишут и не перевирать мои слова. О том что это ВСЕ знают - это ваши домыслы. МРИЯ была востановлена за счет завода - соответсвенно пиар никто не делал и подробности известны в довольно узких кругах. Я предлагаю отложить пока этот вопрос и сходить на экскурсию - там все подробно можно узнать (не отказываюсь от ответа, заметте нет, просто есть некоторые вещи в жизни, на которых ссылок в инете нет...).
Верите, есть вещи которые существуют в единственном экземпляре и про эти вещи интересующимся людям известно всё. И вот если бы такой случай как переделка планера уникального самолета произошел, знали бы о нём все. И описан об бы был везде.
(next1983 @ Oct 17 2009, 3:22) Перейти к цитате
А вообще бы немного мысли бы включить: компоненты Мрии и Руслана взаимозаменяемые. В кризисное время с нелетающего самолета сняты только двигатели. Вы в такое поверите? Это по меньшей мере не логично.
А там кроме двигателей ничего взаимозаменяемого (из крупных узлов) и нету.
(next1983 @ Oct 17 2009, 3:22) Перейти к цитате
Опять же "типичная подмена понятий" (с). Может лучше все-таки на свежую голову читать? Речь-то шла о некоторых компонентах Боинга, а не онем самом.
Сколько интересовался историей развития авиации в СССР, не слышал что бы некоторые компоненты из остатков 747 боинга дали качественный рывок в развитии. Да и вообще меня терзают смутные сомнения, что остатки поднятые со дна после падения могли кого-то на что-то натолкнуть. Тем более чтобы конструкторы "офигевали". А про подъем движков и шасси вообще нигде не упоминается. Поднимали по моему, только электронику и ящики.
(next1983 @ Oct 17 2009, 3:22) Перейти к цитате
Хи, на них не было Х-22 (точнее на одной из модификаций 95го появилась аж в 87 году). Почитайте на досуге что это такое и чем отличаются от вооружения тех самолетов, что летали в 200х метрах от кораблей.
Сначала на них было х20, потом цепляли и х22, а потом и х55. Моделей ту95 разработано под разные изделия великое множество. Однако и ту16 и ту95 они называются "стратегическими", не только потому что могут нести изделие, а потому что могут донести изделие куда надо и вернуться назад. Поинтересуйтесь на досуге, боевым радиусом действия ту22, и сравните эту цифру с данными ту16 и ту95. О пролетах в 100 метрах можете почитать в описании катастрофы ту16 Плиева. О возобновлении полетов вдоль границ (в том числе США) можете почитать в новостях 2008 года, очень уж американцы возмущались.

Автор: vas12005 Oct 17 2009, 9:24

про верталетики забыли


А что Вертолеты?

Малые вертолеты, США и Белл лидер. Без вопросов, в РФ тема по существу пошла с конца 90х. Один из первых серийных малых вертолетов "Ансат".

Ми-8 является самым распространенным в мире вертолетам, является мировым рекордсменом по количеству модификаций и занимает второе место после семейства Белл-204 по количеству выпущенных модификаций:

В истории мирового вертолетостроения по общему числу выпущенных машин – свыше 12 тыс. (около 8000 в Казани и свыше 4000 в Улан-Удэ) – вертолет Ми-8 не имеет аналогов среди аппаратов своего класса. Знаменитая фирма «Сикорский» со своими многочисленными дочерними предприятиями построила полторы тысячи вертолетов S-61 «Си Кинг» и свыше двух тысяч S-70. Могущественная «Боинг» совместно с японскими компаниями выпустила только 740 вертолетов V-107 «Си Найт». Французы и китайцы построили всего-навсего 105 аппаратов «Супер Фрелон» SA-321. По количество изготовленных машин Ми-8 уступают только легким (максимальная взлетная масса – 5,5 т, масса конструкции – 2,75 т) американским вертолетам типа Белл 204/205/212, которых было построено около 14 тыс., но по суммарной массе конструкции (произведение массы конструкции на число построенных машин), а также суммарной полезной нагрузке программа Ми-8 превосходит все известные вертолеты в истории мирового вертолетостроения. Это же можно сказать и о степени распространения Ми-8 в мире. В настоящее время практически уже нет страны, в которой не эксплуатировался бы знаменитый «летающий грузовик» Миля.


Вертолет официально поставлялся в 86 стран мира, не считая реэкспорта (то есть продаж прямого покупателя, другому покупателю напрямую).

Тяжелые вертолеты. Самый грузоподъемный в мире Ми-26. Он берет на 12 тонн больше самого большого американского вертолета CH-53 и имеет больший потолок pardon.gif . Недавно духи сняли Чинука, разумеется он сел на вынужденную, исключительно по техническим причинам. Провели регламентные работы, и установили, что вертолет целесообразно восстановить. Пытались зацепить CH-53, но высотность и запаса в 2,5 тонны не хватало, так и не смог сорвать. Пока умы инженерной мысли армии и ВВС США думали, духи пару раз кучно отсалютовали с минометов. Поскольку была прямая угроза гибели обслуживающего персонала и машины, заплатили денежку российской частной компании, в темпе пришел Ми-26 и утащил Чинук на базу.

Военные, объективно их тактика ведения боя и материальная часть не имеет себе равных в мире pardon.gif .

еще БЛА


Тут во многих классах Израиль впереди планеты всей. Только сверхтяжелые и ударные в США лучше.

"веселую" историю о Буране.


Что за история, историй то много, а по описанию ничего не подобрать crazy.gif .

Недаром в советское время была договоренность не подлетать ближе, ЕМНИП, 500км к военным объектам в море или государственной границе стран.


Есть масса фот тех же Кировых или Кречетов сделанных с Орионов. Да и наши регулярно условно уничтожали АУГ США условно боевым заходом в ракетную атаку wink.gif . В РФ, если не изменяет память в 2000 году экипажи полковника Ренева и Аристархова на Су-24 разделали Кити-Хок, как бог черепаху... Зашли в условную ракетную атаку, а потом еще сделали несколько проходов в 200 метрах. На авианосце даже дежурной пары в готовности не было rofl.gif .

Автор: next1983 Oct 17 2009, 11:45

Удивительный вы человек, Федор.
Вам показываешь, что Кива не отвечает за серийное производство - упорно вешаете на него провал в производстве Ан-148. Вам показываешь, что Шевченко развалил серийный завод, в том числе и порезав оборудывание для производства Русланов - вы упорно не хотите замечать ПРЯМОЙ и НЕПОПРАВИМЫЙ вред нашему авиастроению. И тут же идет наезд на Киву, дескать какой сукин сын не захотел конкуренции с еще не взлетевшим самолетом при том что его Ан-148 готов к серийному выпуску. Будь Шевченко БЮТовецем тут грязи с вашей стороны вылилось бы полный ушат. У вас упорно вместо дворника не убравшего снег виноват Ющенко. Это уже на навязчевую идею похоже.

Вы также очень любите перевирать слова собеседников. Я об этом уже не раз вам показывал в этой теме.

Далее, я нигде не говорил о кардинальном изменении "непостредственно" в планере МРИИ. Просто кроме "обшивки" есть еще начинка: "система погрузки-выгрузки", навигационная и т.д.. Большая часть начинки было снято в пользу Русланов. В Мрию уже ставилось немного другое обрудование (ибо много чего пришлось заказывать не у "классических" поставщиков). Фактически модернизация поневоле). Если вы ожидали от слова "модернизация" каких-то кардинальных изменений (типа как с Русланами) - мне жаль что мои слова ввели вас в заблуждение.

И самый главный момент: если вы про что-то не слышали - не значит что этого нет. Так же в инете не всегда можно найти всю информацию.

Сначала на них было х20, потом цепляли и х22


На Ту-16 не цепляли те ракеты, что пошли на Ту-22. Кроме того, важен способ запуска. Прочитайте ссылки. Все станет на свои места.

Да, дайте мне кто-то фото Ту-22М в полной боевом оснащении пролетающим рядом с Кораблем вероятного противника. И закроем вопрос.

Автор: Федор Сумкин Oct 17 2009, 12:36

(next1983 @ Oct 17 2009, 12:45) Перейти к цитате
Вам показываешь, что Кива не отвечает за серийное производство - упорно вешаете на него провал в производстве Ан-148. Вам показываешь, что Шевченко развалил серийный завод, в том числе и порезав оборудывание для производства Русланов - вы упорно не хотите замечать ПРЯМОЙ и НЕПОПРАВИМЫЙ вред нашему авиастроению. И тут же идет наезд на Киву, дескать какой сукин сын не захотел конкуренции с еще не взлетевшим самолетом при том что его Ан-148 готов к серийному выпуску. Будь Шевченко БЮТовецем тут грязи с вашей стороны вылилось бы полный ушат. У вас упорно вместо дворника не убравшего снег виноват Ющенко. Это уже на навязчевую идею похоже.
Ну вот сейчас Юля всё объединит и мы увидим чего "наруководит" Кива. Ждать то осталось недолго.
(next1983 @ Oct 17 2009, 12:45) Перейти к цитате
Вы также очень любите перевирать слова собеседников. Я об этом уже не раз вам показывал в этой теме.

Далее, я нигде не говорил о кардинальном изменении "непостредственно" в планере МРИИ.
А вот это Вы про что писали:
(next1983 @ Oct 14 2009, 13:49) Перейти к цитате
Ничего что начинка планера потерпела существенных изменений?
(next1983 @ Oct 17 2009, 12:45) Перейти к цитате
И самый главный момент: если вы про что-то не слышали - не значит что этого нет. Так же в инете не всегда можно найти всю информацию.
О секретных разработках и закрытых проектах безусловно. Но только не в этом случае. Надо будет зайти спросить на авиафоруме, может действительно чего то пропустил.
(next1983 @ Oct 17 2009, 12:45) Перейти к цитате
На Ту-16 не цепляли те ракеты, что пошли на Ту-22. Кроме того, важен способ запуска. Прочитайте ссылки. Все станет на свои места.
Какая разница какой самолет несущий ракеты или бомбы подлетал ближе заявленных Вами 500 километров ?
(next1983 @ Oct 17 2009, 12:45) Перейти к цитате
Да, дайте мне кто-то фото Ту-22М в полной боевом оснащении пролетающим рядом с Кораблем вероятного противника. И закроем вопрос.
А причём здесь ту22 ? Я же Вам сказал что ту22 не летали над кораблями. Летали ту95 и ту16.

Автор: Федор Сумкин Oct 17 2009, 12:49

Кстати, в последнем корреспонденте можете прочитать пиар на тему:
http://korrespondent.net/business/companies/1000713, где рассказывается про "в этом году подписано рекордное количество договоров на покупку почти 60 самолетов модельного ряда Ан-148." Жаль только что забыли упомянуть что из этих 60 самолетов, 59 будет построено в России на ВАСО. А какое к этому имеет отношение украинская авиапромышленность - это уже никого не интересует, главное что пиар идёт, Юля возрождает авиастроение. Там же Кива рассказывает о том что самолётов таких надо 200 штук, забывая упомянуть сколько из этих двухсот самолётов построит Украина. 5 или даже 10 штук.

Автор: next1983 Oct 17 2009, 15:30

(Федор Сумкин @ Oct 17 2009, 13:36) Перейти к цитате

Ну вот сейчас Юля всё объединит и мы увидим чего "наруководит" Кива. Ждать то осталось недолго.

Поглядим, это другой разговор.

А вот это Вы про что писали:
Ничего что начинка планера потерпела существенных изменений?

Ничего что читать внимательней надо?) Понятно, что сам корпус планера никто не "распиливал".

Какая разница какой самолет несущий ракеты или бомбы подлетал ближе заявленных Вами 500 километров ?

Большая. Еще раз говорю, глянте в в статьях по ссылкам про пуск ракет (там картинка-схема есть). Если Ту-22 выпустил и улетел, то Ту16 должен какое-то время, грубо говоря, наводить ракету на цель. Да и скорости ракет сильно отличаются.

А причём здесь ту22 ? Я же Вам сказал что ту22 не летали над кораблями. Летали ту95 и ту16.

При том, что речь шла именно о Ту-22, а не Ту-16 или 95. Я думаю хоть в этом вопрос исчерпан?

(Федор Сумкин @ Oct 17 2009, 13:49) Перейти к цитате

Кстати, в последнем корреспонденте можете прочитать пиар на тему:
http://korrespondent.net/business/companies/1000713, где рассказывается про "в этом году подписано рекордное количество договоров на покупку почти 60 самолетов модельного ряда Ан-148." Жаль только что забыли упомянуть что из этих 60 самолетов, 59 будет построено в России на ВАСО. А какое к этому имеет отношение украинская авиапромышленность - это уже никого не интересует, главное что пиар идёт, Юля возрождает авиастроение. Там же Кива рассказывает о том что самолётов таких надо 200 штук, забывая упомянуть сколько из этих двухсот самолётов построит Украина. 5 или даже 10 штук.

Доказательства в студию.

Автор: Федор Сумкин Oct 17 2009, 19:23

(next1983 @ Oct 17 2009, 16:30) Перейти к цитате
Ничего что читать внимательней надо?) Понятно, что сам корпус планера никто не "распиливал".
А что же Вы вкладываете в понятие существенные ? Покраску в другой цвет ?
(next1983 @ Oct 17 2009, 16:30) Перейти к цитате
Большая. Еще раз говорю, глянте в в статьях по ссылкам про пуск ракет (там картинка-схема есть). Если Ту-22 выпустил и улетел, то Ту16 должен какое-то время, грубо говоря, наводить ракету на цель. Да и скорости ракет сильно отличаются.
Ничего удивительного в этом нет, это же одновременные самолёты. В каком году был сделан ту16, а в каком ту22. Кроме того совсем необязательно наводить на цель должен тот же самолёт, который выпустил ракету. Вопрос был в том, что к границам и авианосцам летали ту16 и ту95, потому что они туда могли долететь. А ту22 туда долететь не мог. За исключением дальнего востока. Но и там базировались ту16, а уже потом их по ротации меняли на ту22.
(next1983 @ Oct 17 2009, 16:30) Перейти к цитате
При том, что речь шла именно о Ту-22, а не Ту-16 или 95. Я думаю хоть в этом вопрос исчерпан?
Это Вы придумали что должен быть именно ту22. Почему Вы говорили именно о нём, я не знаю. Почему Вы заметили только х22, мне тоже не известно.
(next1983 @ Oct 17 2009, 16:30) Перейти к цитате
(Федор Сумкин @ Oct 17 2009, 13:49) Перейти к цитате
Кстати, в последнем корреспонденте можете прочитать пиар на тему:
http://korrespondent.net/business/companies/1000713, где рассказывается про "в этом году подписано рекордное количество договоров на покупку почти 60 самолетов модельного ряда Ан-148." Жаль только что забыли упомянуть что из этих 60 самолетов, 59 будет построено в России на ВАСО. А какое к этому имеет отношение украинская авиапромышленность - это уже никого не интересует, главное что пиар идёт, Юля возрождает авиастроение. Там же Кива рассказывает о том что самолётов таких надо 200 штук, забывая упомянуть сколько из этих двухсот самолётов построит Украина. 5 или даже 10 штук.
Доказательства в студию.
По пунктам:
1. "59 будет построено в России на ВАСО" - http://www.ifc-leasing.com/ru/news/news_23.html
Наибольший интерес российских и зарубежных авиакомпаний вызвал сертифицированный региональный самолет Ан-148-100 производства воронежского авиазавода «ВАСО», первый серийный образец которого был задействован в показательных полетах российской авиационной техники на «МАКС-2009» и был доступен для посещения специалистами на статической стоянке авиасалона. В результате авиакомпании заказали у ОАО «ИФК» 59 пассажирских самолетов Ан-148 различных модификаций.
2. Используя метод экстраполяции (из 60 самолётов 1 украинский) на 200 самолетов получаем 3 украинских. Из-за юлиного возрождения авиапрома удвоим украинский результат. Получим 6 самолётов. А если будут совсем хорошо работать, то можно утроить результат, и получить 9 самолётов.

Автор: Федор Сумкин Nov 10 2009, 11:44

Совсем забыл про новость:
http://vpk.name/news/32961_aviakompaniya_itali_nachnet_poluchat_samoletyi_suhoi_superdzhet100_v_2010_
godu.html

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 22 октября. (ИТАР-ТАСС). Итальянская авиакомпания "Итали" (ItaLy), заключившая контракт с ГСС на поставку 10 самолетов "Сухой Суперджет-100", начнет получать их в 2010 году, сообщил пресс-секретарь главы российского правительства Дмитрий Песков по итогам встречи премьер-министров Владимира Путина и Сильвио Берлускони с главами российских компаний, осуществляющих крупные проекты с итальянскими партнерами.

"Гендиректор "Сухого" Михаил Погосян рассказал о том, что создано и функционирует совместное российско-итальянское предприятие по продвижению этого самолета в Италии. Итальянская авиакомпания заключила контракт на 10 самолетов, которые начнут поставлять со следующего года", - отметил Песков.

Гендиректор "Сухого" сообщил о модификациях самолетов на 75, 90 и 115 мест, отметив, что дизайн самолетов бизнес-класса разработан итальянской компанией.

Автор: Федор Сумкин Nov 17 2009, 18:33

http://www.interfax.com.ua/rus/eco/25096

Компания Perla Group International (Дубаи, ОАЭ), работающая в сфере авиа- и бронированной техники и телекоммуникаций, подписала соглашение о покупке 100% доли в ООО "КБ Аэрокоптер" (Полтава), разработавшем и выпускающем двухместный легкий вертолет АК1-3.

"Perla Group планирует переместить сборочный завод в ОАЭ, чтобы получить преимущества от связей компании на Ближнем Востоке и регионе Африки", – говорится в пресс-релизе компании на ее сайте.

Стоимость сделки не разглашается.

"Приобретение "КБ Аэрокоптер" компанией Perla Group International прекрасный шаг для нас. Он означает для нашей компании переход на новый уровень и даст возможность войти на новые перспективные рынки" – цитируются в сообщении слова директора украинского предприятия Игоря Политучего.

Дополнительное финансирование со стороны нового собственника позволят КБ завершить разработку нового 4-5 местного вертолета.

Perla уточняет, что на вертолете АК1-3 президент и основатель компании Чарльз Д’Альберто (Charles D'Alberto) осмотрел производственные территории "КБ Аэрокоптер", расположенной в Полтаве. По его мнению, в своем классе недорогих и легкоуправляемых вертолетов АК1-3 практически не имеет конкуренции.

Perla также напоминает, что в феврале намерена осуществить первичное публичное предложение акций (IPO), а совсем недавно на фазе pre-IPO она привлекла $33 млн.

В настоящее время в ОАЭ отсутствует собственное производство авиатехники.

ООО "КБ Аэрокоптер" основано в 1999 году И.Политучим, А.Запишным и А.Политучим для разработки легкого двухместного вертолета с поршневым двигателем и полетной массой 650 - 700 кг. Первый экспериментальный вертолет был поднят в небо в октябре 2001 года, второй – в июле 2003 года, а сертификат типа был получен в юне 2006 года.

Автор: Федор Сумкин Dec 14 2009, 12:12

Летом вот было:
http://www.rbc.ua/rus/top/2009/08/27/579131.shtml

В Украине до конца 2009 г. будет выпущено еще 7 самолетов. Об этом сообщила сегодня во время совещания с представителями предприятий авиационной отрасли Украины в г. Харьков премьер-министр Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина. "Эти планы обеспечиваются финансированием. Думаю, срыва не будет", - сказала она. По словам премьера, уже реструктуризированы около 3 млрд грн долгов завода "Авиант" и Харьковского государственного авиационного производственного предприятия. "Мы приступаем ко второму этапу: финансированию развития производства и к выпуску самолетов, возвращению к выпуску серийных партий … Для того, чтобы выйти на окупаемый уровень, сколько нам нужно самолетов в год изготовлять - 15, 12, 13. В этих границах … Мы имеем больший ресурс самолетов, чем даже наилучшие образцы США", - отметила Ю.Тимошенко. По ее словам, "Авиант" и Харьковское государственное авиационное производственное предприятие "получили надежных руководителей".
Как там дела обстоят ? Какие именно самолёты из этих 7 взлетели ?

Автор: vas12005 Dec 14 2009, 14:19

Ан-148 первый серийный 01-09. Его должны были до НГ поднять, но на 9 декабря он такой.
http://piccy.info/view/78a30575a0cb05dbf1553dbd51094df1/

Хотя прогресс наблюдается.

Второй серийный 01-10 стоит на прежнем месте, в прежней готовности. Фото 9 декабря.
http://piccy.info/view/23654b78671a4b06a935bce695e74f8e/

В Киеве подняли Ан-32 для Шри-Ланки.

01-02 (второй Ан-148) который летал и некоторое время служил летным тренажером, для набора часов на этом типе машины (готовили первый коммерческий экипаж для 01-01) разрезали и делают из него Ан-158:
http://piccy.info/view/5faf39e594ee02e0195a33f7694a79d2/ http://piccy.info/view/7c9b7871606f8ed80d313f4dbeca502d/

Вроде Харьковчане Ан-74 подняли, но он зимой пробежки бегал, а Юля говорила летом.

Автор: Федор Сумкин Dec 24 2009, 22:59

http://lenta.ru/news/2009/12/24/flight/

Ближнемагистральный пассажирский самолет Ан-148 совершил свой первый рейс из Санкт-Петербурга в Москву, приземлившись в аэропорту Домодедово в 15:53 по московскому времени. Об этом сообщается в пресс-релизе эксплуатирующей лайнер авиакомпании "Россия"

На сайте Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) при этом указано, что первый полет Ан-148 состоялся 21 декабря 2009 года, однако отечественные информагентства утверждают, что лайнер совершил рейс 24 декабря.

Ан-148 выпущен Воронежским акционерным самолетостроительным обществом (ВАСО). Он разрабатывался в течение шести лет на принципах партнерства между украинским КБ имени Антонова и поставщиками комплектующих из России и Украины. В проект вложено около 400 миллионов долларов, а стоимость одного самолета составляет 24-30 миллионов.

Лайнер, совершивший первый полет Ан-148, передан авиакомпании "Россия" в финансовый лизинг компанией "Ильюшин Финанс". До конца года лизинговая фирма рассчитывает принять второй такой самолет для "России", а в феврале передать третий экземпляр.

Сейчас "Ильюшин Финанс" сформировала портфель заказов на 110 Ан-148. Из них 60 являются твердыми договорами, а 50 - опционами. Компания профинансировала заказ машин на общую сумму 3 миллиарда рублей.

Самолет Ан-148 рассчитан на транспортировку 70-80 пассажиров на региональных или ближнемагистральных авиалиниях длиной до 5 тысяч километров. Крейсерская скорость самолета составляет 780-850 километров в час, а высота полета - до 12,2 километра.

Ан-148 заказало для перевозки первых лиц государства управление делами президента России, предпочтя его Sukhoi Superjet 100. Причина данного выбора заключается в том, что Ан-148 на 70 процентов состоит из деталей российского производства, тогда как в SSJ-100 ключевые элементы импортированы из-за рубежа.

Автор: QNX Dec 24 2009, 23:08

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/12/24/182329

Россия возобновляет остановленное в середине 1990-х годов производство крупнейших в мире серийных грузовых самолетов Ан-124 "Руслан", в котором будут участвовать украинские разработчики и производители. Президент РФ Дмитрий Медведев поручил внести в госпрограмму вооружения до 2020 года закупку сразу 20 "Русланов". А гражданские перевозчики заявляют о намерении приобрести еще более 60 машин, коммерческая цена каждой из которых может составить $200 млн. Срок исполнения поручения – до 1 июня 2010 года.

В минобороны РФ информация о таком решении пока не поступала, сказал официальный представитель министерства. Но переговоры о возобновлении производства "Русланов" ведутся уже давно. "Достаточно большой объем предварительных работ уже проделан: подписаны договоренности по реализации этого проекта на уровне юридических лиц – предприятий Украины и России, сформирован предварительный облик самолета, есть ряд вариантов – от более глубокой модернизации, до косметической",– рассказал замгенерального конструктора АНТК им. Антонова (разработчик "Руслана") Александр Кива.

Заключение твердого контракта с военными на крупную партию самолетов было главным условием ОАК для возобновления их серийного производства на ульяновском заводе "Авиастар-СП". Согласно бизнес-плану проекта, рентабельность разработки новой модификации Ан-124 с увеличенной грузоподъемностью (со 120 т до 150 т) обеспечивается при стартовом заказе на 40 машин. А без учета заявки минобороны РФ портфель гражданских заказов уже насчитывает 62 самолета. Осенью минтранс РФ собирал предварительные заявки авиакомпаний на приобретение Ан-124: "Волга-Днепр" заявила о готовности купить 40 машин, воронежская "Полет" – 15, украинский АНТК – 5, эмиратская компания Maximus – 2 самолета. "Мы заинтересованы в покупке нескольких самолетов для пополнения парка транспортного подразделения 'Авиалиний Антонова'",– уточнил господин Кива.

В ОАК говорят, что включение 20 "Русланов" в программу закупок минобороны РФ позволит приступить к возобновлению серийного производства, но реальный выпуск самолетов может начаться не раньше 2015 года. "Сейчас 'Авиастар-СП' полностью загружен",– отметил официальный представитель ОАК Константин Лантратов. По его словам, за это время надо будет завершить инженерную работу над обновленным "Русланом", кроме того, должен быть подготовлен к серийному выпуску двигатель Д-18Т новой модификации, который будет производить украинская "Мотор Сич". "Без АНТК производство этого самолета невозможно: согласно международным нормативам, только разработчик самолета имеет право вносить в него необходимые изменения. Кроме того, предполагается, что еще несколько десятков других украинских предприятий будут участвовать в производстве 'Руслана' – поставлять комплектующие и агрегаты планеров, двигатели и другое. Это будет взаимный процесс",– заявил Александр Кива.

На разработку и запуск серийного производства "Русланов" потребуется в общей сложности $500 млн, при этом цена одного такого самолета может составить $200 млн, что обеспечит "хорошую рентабельность", говорил ранее высокопоставленный источник в ОАК. "Но стартом проекта можно будет назвать лишь тот момент, когда на счет ОАК будет перечислен первый транш. Заявлений по поддержке Ан-124 за последние годы было достаточно",– напоминает глава аналитической службы агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев.

Автор: xtb Dec 24 2009, 23:25

(Федор Сумкин @ Dec 24 2009, 22:59) Перейти к цитате

http://lenta.ru/news/2009/12/24/flight/

21 декабря, 2000 рублей с Питера в Москву и наоборот.
http://piccy.info/view/01df36b7e5ee9db89aed63aa544edc91/
http://piccy.info/view/cdf549160bc235a149df9a6235f33e29/
КВС Александр Погорельский

Автор: Федор Сумкин Dec 25 2009, 1:07

А когда у АВИАНТА будет первый серийный ?

Автор: vas12005 Dec 25 2009, 9:09

А когда у АВИАНТА будет первый серийный ?


Фотка состояния на декабрь 2009 несколькими постами выше. Да и что в вашем понимании первый серийный? Выкатка и летные испытания или первый коммерческий рейс с пассажирами?

В любом случае 2010 год весна-лето. Суржик в первый коммерческий обещают на май 2010. Ну и они активно проектируют МС-21, уже облик практически закончили в следующем году заложат, а к 14 году хотят уже лететь.

Автор: Федор Сумкин Dec 25 2009, 9:12

(vas12005 @ Dec 25 2009, 9:09) Перейти к цитате
Фотка состояния на декабрь 2009 несколькими постами выше. Да и что в вашем понимании первый серийный? Выкатка и летные испытания или первый коммерческий рейс с пассажирами?
Он таким как на фото, может простоять еще пару лет запросто. Имелось ввиду "первый коммерческий рейс с пассажирами".

Автор: xtb Dec 25 2009, 10:01

Наверное как партия 148 выйдет с завода, так и скажут, что первый серийный в рейс пошел. Наверное с 2010.

Автор: xtb Dec 30 2009, 10:33

ДП «Київський авіаційний завод «Авіант» завершив спорудження першого серійного екземпляра регіонального реактивного літака нового покоління Ан-148.
Про це УНІАН повідомили в прес-службі АНТК імені Антонова. У повідомленні наголошується, що 30 грудня ц.р. буде виведено зі складального цеху й передано на випробування першого серійного Ан-148, виготовленого на авіаційному заводі в Києві. «Ця подія стала результатом злагодженої, плідної роботи десятків підприємств-партнерів з 15 країн світу, зокрема більш як 30 компаній України», – зазначається в повідомленні. За даними прес-служби, значне сприяння реалізації цієї програми надав уряд України. Зокрема, влітку 2009 року він прийняв рішення про реорганізацію ДП «Київський авіаційний завод «Авіант» шляхом приєднання його до ДП АНТК імені Антонова. Заходи з об`єднання дали змогу частково ліквідувати заборгованість «Авіанта», зокрема із заробітної плати, прискорити процес спорудження перших серійних екземплярів Ан-148, а також виготовлення літакових агрегатів за контрактом з ВАТ «Воронезьке акціонерне літакобудівне товариство» (ВАЛТ). «Авіант» одержав статус філії АНТК імені Антонова із серійного виробництва літаків. Ведеться робота з повної інтеграції підприємств у найближчому майбутньому. Довідка УНІАН. Ан-148 – регіональний реактивний літак нового покоління, призначений для перевезення 68-85 пасажирів на регіональних і близькомагістральних маршрутах. У даний час Ан-148 головної партії, доведений в АНТК імені Антонова до серійної конструкції, успішно експлуатується в Україні під прапором авіакомпанії «Аеросвіт». Починаючи з червня 2009 року, цей літак виконав близько 500 польотів, перевіз близько 21 тисячі пасажирів регіональними трасами між Києвом, Сімферополем, Харковом, Одесою, Львовом. З 13 грудня 2009 року почалася його експлуатація на міжнародних лініях. 24 грудня 2009 року відбувся перший комерційний рейс Ан-148 за маршрутом Санкт-Петербург – Москва під прапором державної транспортної компанії «Росія». Цей лайнер був виготовлений на ВАТ «ВАБТ» у широкій міжнародній кооперації. Він став першим із шести літаків, замовлених ДТК «Росія». Другий такий лайнер вже збудовано в Росії і готовий до передачі авіакомпанії. Спорудження третього серійного Ан-148 у Воронежі також на завершальному етапі .

Автор: Федор Сумкин Dec 30 2009, 13:10

Ну хоть 30 числа, хот и без салона, но покрасили и выкатили. Типа сдали в 2009 году. Будем надеяться что до лета взлетит.

Автор: xtb Dec 30 2009, 14:28

http://piccy.info/view/fe0e3efaa1b1c767e943bfd266f4f098/
http://piccy.info/view/5a51fcc5f4bc9d1e15d8eb88bf6f8909/
http://piccy.info/view/e1ea3b28869b44524e0b0749bad1b503/

Автор: VGG Jan 4 2010, 19:45

Из 10 транспортных ИЛ-76 оставшихся "на ходу" во владениях нашего государства продаются свободно 6 штук.

Автор: xtb Jan 4 2010, 22:35

(VGG @ Jan 4 2010, 19:45) Перейти к цитате

Из 10 транспортных ИЛ-76 оставшихся "на ходу" во владениях нашего государства продаются свободно 6 штук.

ага, которые уже под капельницей bad.gif

Автор: QNX Jan 4 2010, 22:37

Интересно, а что будут продавать после того как продадут все советское?

Вряд ли к тому времени будет налажено серийное производство новых АНов не по одной штуке в год...

Автор: vas12005 Jan 5 2010, 17:23

Из 10 транспортных ИЛ-76 оставшихся "на ходу" во владениях нашего государства продаются свободно 6 штук.


У нас нет инфраструктуры и ремонтных мощностей для этого типа машин (НАРП единственный кто может ремонтировать, но он в очень плохом состоянии). Частично по этой же причине из состава СВ вывели танки Т-72 и Т-80 всех модификаций и они тоже реализуются как на утилизацию, так и в армии других стран.

Ну и главное нет денег.

Вряд ли к тому времени будет налажено серийное производство новых АНов не по одной штуке в год...


Обещают первый Ан-70 к концу 2012 года передать в армию. Но это сказки... Вообще, в принципе с текущим положением в армии в целом, развал 25 бригады не является чем то особенным.

Автор: xtb Jan 5 2010, 19:42

(QNX @ Jan 4 2010, 22:37) Перейти к цитате

Интересно, а что будут продавать после того как продадут все советское?

Вряд ли к тому времени будет налажено серийное производство новых АНов не по одной штуке в год...

АНТК планирует вроде как по 4 самолета в месяц выпускать....
для сравнение, на конец прошлого года, Airbus только A-320 выпускало 32 машины в месяц и стремилось увеличить до 35....

Автор: Федор Сумкин Jan 5 2010, 20:22

(xtb @ Jan 5 2010, 19:42) Перейти к цитате
АНТК планирует вроде как по 4 самолета в месяц выпускать....
Самая удачная шутка про самолеты за последнее время.

Хотя если речь идет о бумажных самолетах формата А4 - то более чем реально.

Автор: next1983 Jan 6 2010, 16:51

(Федор Сумкин @ Dec 30 2009, 13:10) Перейти к цитате

Ну хоть 30 числа, хот и без салона, но покрасили и выкатили. Типа сдали в 2009 году. Будем надеяться что до лета взлетит.

Сир понимает что такое "выкатка"?



(Федор Сумкин @ Oct 17 2009, 19:23) Перейти к цитате

А что же Вы вкладываете в понятие существенные ? Покраску в другой цвет?

Смена внутриней начинки планера.

Кроме того совсем необязательно наводить на цель должен тот же самолёт, который выпустил ракету.

Де вы такое вычитали? Это конечно намного прогресивние ТУ-22м который пульнул и забил улетел)

Вопрос был в том, что к границам и авианосцам летали ту16 и ту95, потому что они туда могли долететь. А ту22 туда долететь не мог. За исключением дальнего востока.

Супер! А где еще кроме ДВ бороться с авианосцами? Може Ту-16 долетит до Индийского океана?

Но и там базировались ту16, а уже потом их по ротации меняли на ту22.

Блин! ДЫк ради этого и создвавался ту-22.

Это Вы придумали что должен быть именно ту22. Почему Вы говорили именно о нём, я не знаю. Почему Вы заметили только х22, мне тоже не известно

Потому как читать надо внимательней что вам пишут.
Кстати, я вижу что вы путаете Ту-22 и Ту-22м (о котором собстевенно и идет речь)
Используя метод экстраполяции

Это называетс ИМНО, так и должно описываться.

Автор: next1983 Jan 6 2010, 20:39

(Федор Сумкин @ Nov 10 2009, 11:44) Перейти к цитате

Совсем забыл про новость:
http://vpk.name/news/32961_aviakompaniya_itali_nachnet_poluchat_samoletyi_suhoi_superdzhet100_v_2010_
godu.html

Свежо преданье старины глубокой...

http://vpk.name/news/35083_hristenko_nazval_novyii_srok_postavok_superjet.html

Поставки нового российского самолета Sukhoi Superjet 100 авиакомпаниям начнутся в середине 2010 года.


(Федор Сумкин @ Oct 14 2009, 19:20) Перейти к цитате

Думаю что таки полетят. Упрутся и до 31.12 сделают первый коммерческий.



(Федор Сумкин @ Dec 25 2009, 9:12) Перейти к цитате

Он таким как на фото, может простоять еще пару лет запросто. Имелось ввиду "первый коммерческий рейс с пассажирами".

За какую страну переживаете-то? Тьху!

Автор: vimpel Jan 6 2010, 21:08

главное, что бы нормально полетел 148, а не так как с 70-ым.
Для ликбеза: выпуск первого самолета - это по факту выпуск трех самолетов: один пробный, который выполняет все предельные нормативы, второй рабочий, который потом полностью разрезается для устранения недостатков и третий уже серийный.
Завод стоит - обидно, в хорошее время, он выпускал 30 самолетов в месяц...

Автор: next1983 Jan 6 2010, 22:45

(vimpel @ Jan 6 2010, 21:08) Перейти к цитате

главное, что бы нормально полетел 148, а не так как с 70-ым.

С 70кой виноваты боьше россияне (точнее группа в минобороне что постоянно мутят воду). Самолет летает, сертифицирован, ждет серийного производства. Создавался для минобороны РФ.

Автор: vimpel Jan 6 2010, 23:54

Не вникал в подробности, но не думаю, что создавался прямо под МО РФ. Два самолета уже заказало наше МОУ, только как будет с финансированием - вопрос спорный, планируется выпустить до 2012.
Может и дождемся, когда прыжки в войсках с него будут smile.gif

Автор: vas12005 Jan 7 2010, 9:39

Для ликбеза: выпуск первого самолета - это по факту выпуск трех самолетов: один пробный, который выполняет все предельные нормативы, второй рабочий, который потом полностью разрезается для устранения недостатков и третий уже серийный.


А еще борт для статических испытаний, да испытания с сертификацией не всегда 2 летными проводят, часто больше.

У нас:
01-01 Летает на линиях, первый опытный
01-02 Разобран, переделывают в Ан-158
01-03 Статические испытания
01-09 Первый серийный, выкатили, первый полет 2010
01-10 Второй серийный, крыло еще не установлено, работы вялотекущие (все силы были брошены на 01-09 и приглашение на выкатку Юльки до НГ)

ВАСО
40-03 Летает, совершил первые коммерческие рейсы ГТК «Россия»
40-04 Передан ГТК «Россия», первого коммерческого еще не совершил
40-05 Уже на ЛИС, в начале 2010 передают
40-06 Фюзеляж сформирован, заканчивается монтаж оборудования, передача середина 2010
40-07, 40-09, 40-10 Формирование корпуса и монтаж оборудование, ожидается поставка до конца 2010 года.
Вторая серия:
41-01, 41-03, 41-04 Заложены, формируется фюзеляж.

Не вникал в подробности, но не думаю, что создавался прямо под МО РФ. Два самолета уже заказало наше МОУ, только как будет с финансированием - вопрос спорный, планируется выпустить до 2012.


Самолет создавался как совместным, однако основное финансирование проекта МО РФ. Поэтому самолет делается под их требования. Для МОУ это не подъемная ноша (разработка, доводка), при этом даже если закупить всю потребность МОУ (6-8 машин), то он будет даже не золотой (стоимость сборки мелкой серии + стоимость разработки).

В РФ есть свое лобби Ильюшина, они в те далекие времена активно толкали глобальную модернизацию Ил-76, с цифровым бортом, новым крылом, новыми двигателями и пр. - Ил-476. Сейчас в принципе денег хватает и на финансирование Ан-70 и на Ил-476.

Кстати, над европейским клоном Ан-70 нависли свинцовые тучи, проект под угрозой закрытия:

Концерн EADS может отказаться от проекта строительства самолетов A400M

МОСКВА, 5 янв - РИА Новости. Европейский аэрокосмический и оборонный концерн EADS может отказаться от развития проекта строительства средних военно-транспортных самолетов Airbus A400M, задуманных как ответ устаревающему C-130 Hercules производства американской компании Lockheed, из-за неопределенности в вопросах дальнейшей поддержки со стороны заказчиков из НАТО, сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на газету Financial Times Deutschland (FTD).

По данным источников, на которые ссылается газета, глава входящей в концерн компании Airbus - Томас Эндерс выразил неуверенность в том, что до конца текущего месяца будет достигнута договоренность о дополнительном финансировании с группой стран, подписавших ранее совместное соглашение о закупке у EADS 212 самолетов А400М.

В мае 2003 года Франция, Германия, Италия, Испания, Великобритания, Турция, Бельгия и Люксембург подписали совместное соглашение о закупке у компании EADS 212 самолетов А400М. Позже Италия вышла из проекта, и число самолетов, которые требуется произвести, сократилось до 180. Стоимость проекта составила 20 миллиардов евро.

Ранее стало известно, что концерн Airbus попросил у семи европейских государств-покупателей A400M 7,58 миллиарда долларов (5,3 миллиарда евро) на завершение его разработки. Таким образом, если страны согласятся с просьбой концерна, стоимость проекта может вырасти на 25%.

По данным германского издания, в конце декабря Эндерс сообщил топ-менеджерам компании о том, что он не верит больше "в успешное продолжение программы".

Опрошенные FTD источники оценивают вероятность заключения соглашения о допфинансировании как "50 на 50".

Автор: xtb Jan 25 2010, 10:42

http://www.gzt.ru/topnews/politics/283608.html
хороший отзыв по отношению к SSJ-100

Автор: Федор Сумкин Jan 25 2010, 11:00

(xtb @ Jan 25 2010, 10:42) Перейти к цитате
http://www.gzt.ru/topnews/politics/283608.html
хороший отзыв по отношению к SSJ-100
Кроме того, премьер обратил внимание Шойгу на новый российский самолет Ан-148, собираемый на воронежском авиазаводе с использованием украинских комплектующих. "Это хороший пример кооперации с нашими украинскими коллегами", – сказал Путин, несколько раз повторив министру, что интеллектуальные права на самолет принадлежат России.

Автор: Федор Сумкин Jan 29 2010, 4:52

Даже как-то странно получилось. В наше время, в России, смогли построить самолет, про который кроме самого факта его существования никто ничего не знает. И фотографии появятся только после сегодняшнего первого полёта.

Автор: vas12005 Jan 29 2010, 8:42

Даже как-то странно получилось. В наше время, в России, смогли построить самолет, про который кроме самого факта его существования никто ничего не знает. И фотографии появятся только после сегодняшнего первого полёта.


Уже летал. Ну что можно поздравить Сухого и РФ с 3 в мире летным пятым поколением. drinks.gif .

Вот первое видео - http://www.youtube.com/watch?v=mp0yd6no7B4. Это видео скоростной пробежки еще трехдневной давности, но гриф сняли только сегодня, вот ОРТ и выложило. Материала с сегодняшнего полета еще НЕТ.

Ближе к вечеру смонтируют сюжеты, обещались интервью с пилотом, качание после посадки, интервью с конструкторами и больше видео самого.

Официальные фото от Сухого:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «


И пресс-релиз:
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «



Вот первое летное видео + Погосян - http://www.vesti.ru/videos?vid=257275 там есть еще фоты smile.gif .

Второе с РТР нарезка похожая, но немного другая - http://www.youtube.com/watch?v=6XqwDEU0fus

И еще фоты smile.gif :

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: QNX Jan 29 2010, 8:48

немного на раптор похож smile.gif

Автор: Федор Сумкин Jan 29 2010, 12:21

Забавно будет почитать либерастов, они должны разразиться потоком говна по этому поводу.

Автор: Nesh_reanimator Jan 29 2010, 16:33

(QNX @ Jan 29 2010, 8:48) Перейти к цитате

немного на раптор похож smile.gif


Ни грамма не похож smile.gif
Мне лично до жути напомнил МФИ. Особенно если смотреть на него сбоку.
А вообще ,это , грубо говоря (очень грубо говоря), Су-47 ,выполненный по другой аэродинамической схеме.

P.S.: придётся менять аватарку )
P.P.S.: грац тех, кто следил за разработкой этого чуда =)

Автор: next1983 Jan 29 2010, 22:35

(Nesh_reanimator @ Jan 29 2010, 16:33) Перейти к цитате

Ни грамма не похож smile.gif
Мне лично до жути напомнил МФИ. Особенно если смотреть на него сбоку.
А вообще ,это , грубо говоря (очень грубо говоря), Су-47 ,выполненный по другой аэродинамической схеме.

P.S.: придётся менять аватарку )
P.P.S.: грац тех, кто следил за разработкой этого чуда =)


Open in new window

Автор: xtb Jan 29 2010, 22:46

(Nesh_reanimator @ Jan 29 2010, 16:33) Перейти к цитате

Ни грамма не похож smile.gif
Мне лично до жути напомнил МФИ. Особенно если смотреть на него сбоку.
А вообще ,это , грубо говоря (очень грубо говоря), Су-47 ,выполненный по другой аэродинамической схеме.

Во первых доля схожести этой сушки с раптором есть очевидно!
А во вторых, новая сушка, как Вы высказались грубо говоря, очень грубо говоря похожа на Су 47....так если она очень грубо говоря похожа на Су 47 так может во обще нет смысла говорить про схожесть с ним?! задумайтесь...
Да и во обще, у Су 47 обратная стреловидность, крылья наоборот, "(очень грубо говоря)" dash2.gif да еще и дополнительные у него маленькие крылья впереди...
Надеюсь русские напичкали лучшей электроникой его, в отличии от раптора, да и ЭПР повыше у него будет... во общем, ждем характеристик

Автор: Федор Сумкин Jan 29 2010, 23:22

(xtb @ Jan 29 2010, 22:46) Перейти к цитате
Во первых доля схожести этой сушки с раптором есть очевидно!
Да уже всё либеральное человечество ещё с утра сказало, что всё скопировано у американцев, которые это придумали еще 20 лет назад. Русские ведь сами ничего не могут придумать, вот и сделали жалкое подобие в единственном экземпляре для распила бюджетных денег. И даже если сделают 5 самолётов, то они не смогут против настоящего американского самолёта вести бой. Потому что их собьют пока они еще даже и не заметят суперистребитель раптор. © навеяно чтением прогрессивных либеральных форумов.
(xtb @ Jan 29 2010, 22:46) Перейти к цитате
Надеюсь русские напичкали лучшей электроникой его, в отличии от раптора, да и ЭПР повыше у него будет... во общем, ждем характеристик
Как сказали на сухом.ру - их не будет. По крайней мере с ближайшее время.

Автор: next1983 Jan 29 2010, 23:41

(Федор Сумкин @ Jan 29 2010, 23:22) Перейти к цитате

Да уже всё либеральное человечество ещё с утра сказало, что всё скопировано у американцев, которые это придумали еще 20 лет назад. Русские ведь сами ничего не могут придумать, вот и сделали жалкое подобие в единственном экземпляре для распила бюджетных денег. И даже если сделают 5 самолётов, то они не смогут против настоящего американского самолёта вести бой. Потому что их собьют пока они еще даже и не заметят суперистребитель раптор. © навеяно чтением прогрессивных либеральных форумов.

Вот что интересно потоками говна разражаетесь сейчас именно вы (не обижайтесь: я просто цитирую ващ пост выше). Оно вам надо?

По теме: на мой взгяд сходство с МиГ 1.44, Раптором, Беркутом и данным Девайсом - это сверхзвуковые малозаметные самолеты)

Я думаю сиё интерстно http://www.infuture.ru/news.php?news_id=168

Автор: Федор Сумкин Jan 29 2010, 23:47

(next1983 @ Jan 29 2010, 23:41) Перейти к цитате
Вот что интересно потоками говна разражаетесь сейчас именно вы (не обижайтесь: я просто цитирую ващ пост выше). Оно вам надо?
Это была краткая выжимка из того что прочитал утром сразу после полёта. Как команду дали, только приземлился и некоторые начали поздравлять с успехом, другие как по команде начали говном поливать. Я выше писал, что сильно удивлён и рад за людей что смогли сделать самолёт в такое время и в такой обстановке. Да ещё и секретность смогли сохранить.

Автор: next1983 Jan 29 2010, 23:51

(Федор Сумкин @ Jan 29 2010, 23:47) Перейти к цитате

Это была краткая выжимка из того что прочитал утром сразу после полёта. Как команду дали, только приземлился и некоторые начали поздравлять с успехом, другие как по команде начали говном поливать. Я выше писал, что сильно удивлён и рад за людей что смогли сделать самолёт в такое время и в такой обстановке. Да ещё и секретность смогли сохранить.

Ну а здесь зачем это все повторять? По секретности см выше. И тут http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=255&linkid=2280 http://www.paralay.com/pakfasu.html

Автор: QNX Jan 30 2010, 0:24

Ни грамма не похож

похож если смотреть сверху, в остальном есть значительные отличия, в которых все же прослеживается силуэт

и тем не менее, если даже это частичное подобие, главное что оно сделано не при помощи американских "партнеров"

Автор: Robbie Jan 30 2010, 0:33

За 20 лет и сделать внешне такую копию. Ну не полную, ладно, но все равно, очень уж похожую. Это мне напоминает знаменитые китайские девайсы.

Автор: QNX Jan 30 2010, 0:38

сделать внешне такую копию

а с каких пор "внешне" играет роль в самолето-строении? по большому множество моделей различных производителей в тем то да похожи

самое смешное, что у нас даже гребаное корыто приваренное к пирсу не могут привести в порядок...

это как с бураном, которые все америкосы поголовно возводят в ряд копии, но почему то молчат про энергию и полную автоматику

Автор: next1983 Jan 30 2010, 0:53

А http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=170956&cid=202 просто пядь!

Первый полет нового российского истребителя пятого поколения Т-50 прошел успешно. Самолет дважды в воздухе выпускал и убирал шасси. Причем этого ранее не удалось сделать американскому истребителю пятого поколения, сообщили в ОКБ "Сухой".


Вообще-то в первых полетах шасси не убирают: случись что - самолет должен быть посажен "целым" для выяснения причин неполадки.

Автор: next1983 Jan 30 2010, 1:04

Кстати, СМИ говорит что это конкурент Раптору. Это хорошо, а как быть с F-35?

Автор: QNX Jan 30 2010, 1:05

а как быть с F-35?

а что 35й? это самолет палубной авиации в первую очередь

Автор: Robbie Jan 30 2010, 1:08

Если российский аналог по стоимости и по электронике лучше, чем Ф-22, то это очень хорошо, тем более если учесть опыт создания Су-27 и Су-37. Но если он недотягивает хотя бы по той же электроначинке, то это фейл.

Автор: next1983 Jan 30 2010, 1:16

(QNX @ Jan 30 2010, 1:05) Перейти к цитате

а что 35й? это самолет палубной авиации в первую очередь

Не совсем.
F-35 - "Единый ударный истребитель" (JSF). Т.е. единый боевой самолет для ВВС, флота и авиации морской пехоты с минимумом различий.

Автор: QNX Jan 30 2010, 1:35

но по большей части он все же планируется как улучшенный F22 с вертикальным взлетом, да и более дешевый

к тому моменту пока они его обкатают и примут на вооружение в строю все равно будут и рапторы и ф16 и прочие старики, да и они не будут торопиться заменять им все что есть и что еще может летать

в первую очередь ставить будут его на авианосцы для замены старого парка

Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2010, 4:20

(xtb @ Jan 29 2010, 22:46) Перейти к цитате

Во первых доля схожести этой сушки с раптором есть очевидно!
А во вторых, новая сушка, как Вы высказались грубо говоря, очень грубо говоря похожа на Су 47....так если она очень грубо говоря похожа на Су 47 так может во обще нет смысла говорить про схожесть с ним?! задумайтесь...

Согласен, выразился не корректно.
Перефразирую. Если ПАК ФА на что-либо и похож , то это на Су-47 с изменённой аэродинамической схемой
Пофтычил немного на фотки. Действительно, на Су-47 он мало похож, признаю.

Далее, по раптору
Всё, что делает его похожим на него - передняя кромка наплыва (вроде так называется). Но она и на на многих других самолётах того-же Сухого присутствует. Ну и хвостовое оперение "под углом" свою долю "схожести" добавляет. Тоже крайне глупый "аргумент" в пользу "схожести".

В любом случае, это, однозначно, никакая не копия.

(xtb @ Jan 29 2010, 22:46) Перейти к цитате

Надеюсь русские напичкали лучшей электроникой его, в отличии от раптора, да и ЭПР повыше у него будет... во общем, ждем характеристик


Ну, некоторые характеристики уже вроде как (естественно не официально) утекли.

1 Перегоночная дальность - 5500 км (!!!); (у Су-35 - 4000 км, у Фы-22 Раптор - 2000 км, у Фы-35 - 1666 км)
2 Максимальная скорость - 2 М и более (2100+ км/ч, зависит от двигателя)
3 Полезная нагрузка - 8500 кг
4 Число точек подвески - 8 внутри + 8 снаружи (10 внутри + 2 снаружи - по другим сведениям)
5 Стелс-технология
6 Сверхманевренность
7 Крейсерский сверхзвук
8 Потребная длина ВВП - 300 - 400 м (можно взлетать с и садиться на обычное шоссе)

Взято с форума, источник привести не могу.
Но пункты 5, 6, 7 для пятого поколение само собой разумеющееся. Про 1, 2, 8 пункты говорили сами разработчики. 2 пункт - догадки, но размещение ракет как внутри корпуса, так и на крыльях - факт.




(QNX @ Jan 30 2010, 1:35) Перейти к цитате

но по большей части он все же планируется как улучшенный F22 с вертикальным взлетом, да и более дешевый
к тому моменту пока они его обкатают и примут на вооружение в строю все равно будут и рапторы и ф16 и прочие старики, да и они не будут торопиться заменять им все что есть и что еще может летать
в первую очередь ставить будут его на авианосцы для замены старого парка

Ф-35 по характеристикам хуже Ф-22, и, соответсвенно, хуже ПАК ФА. Единственный его плюс - вертикальный взлёт. А такие самолёты по лётным характеристикам всегда хуже своих "стандартных" сородичей.


К слову, вот что я понимаю под словом "скопировали":
Open in new window

Слева - Як-141, разработка 80ых. Справа - "суперсовременный" Ф-35.

А вот неродившийся Як-201:
IPB Image


Также американцы ПОЛНОСТЬЮ скопировали механизм поворота сопел, да и всю систему вертикального взлёта вцелом.
Китайцы и рядом не стояли biggrin.gif

Автор: vas12005 Jan 30 2010, 9:32

Во первых доля схожести этой сушки с раптором есть очевидно!


Он похож на всех и не похож ни на кого. По компоновке узлов это YF-23, по обводам С-37 и Т-10БМ, по общему виду можно разглядеть и Раптора.
http://piccy.info/view/b1ef6ecaaaee745865cfed276d5511cf/ http://piccy.info/view/7474df2d80a4f01641cdfdc1133bdc41/

Но ноу-хау даже на фотках масса. Чего стоят управляемые предкрылки, которые выполняют функции передних крыльев как на Су-33, у Раптора аналогичная деталь не функциональна (ну и в конструкции ее не впихнуть, это на этапе проектирования закладывается), да и вообще на моей памяти даже в экспериментальных пепелацах такого еще не делали.

Я выше писал, что сильно удивлён и рад за людей что смогли сделать самолёт в такое время и в такой обстановке. Да ещё и секретность смогли сохранить.


Смотрел на Милитари фотос тема (она за вчера удвоилась) никакого негатива, кроме как от штатных троллей ресурса не видел. Все поздравляли, радовались и просили не продавать китайцам не за какие деньги d.gif .

Вообще-то в первых полетах шасси не убирают: случись что - самолет должен быть посажен "целым" для выяснения причин неполадки.


Хрен его знает, если посмотреть на переднюю стойку, то она у него очень хитрая, вернее куда прячется не ясно. Возможно, отрабатывали уборку шасси в воздухе. Может индикация подвела и действительно словили отказ. Борт то опытный.

F-35 - "Единый ударный истребитель" (JSF). Т.е. единый боевой самолет для ВВС, флота и авиации морской пехоты с минимумом различий.


Ф-35 имеет худшую энергетику, худшую заметность, аналогичный РЛС с АФАР, худшую высотность, меньшее вооружение (4 точки внутри, против 6 у Ф-22) и т.п. Он сделан как массовый и не дорогой фронтовой ударный истребитель, а так же на замену шершням в авианосцам и самая слабая и дорогая для КМП. То в чем он опережает Ф-22, так это в эргономике кабины и своим сетевым возможностям.

Ф-22 как истребитель на голову выше.

Кстати на Ф-35 для КМП будет подвесной контейнер для пушки, а в Ф-35 для ВМС пушки не будет вообще. Американцы опять наступают на Вьетнамские грабли думая что БВБ больше не будет.

но по большей части он все же планируется как улучшенный F22 с вертикальным взлетом, да и более дешевый


Нет, есть версия для ВВС он с обычным взлетом посадкой. Есть для ВМС, у него большее крыло, другая аппаратура навигации и т.п. Для КМП у него короткий взлет, это лишь одна из 3 версий, которая самая дорогая и самая слабая в линейке.

Автор: Nemovlya Jan 30 2010, 9:58

Вот тут все ноют похож на F-22, а я уверен, что это америкосы уперли схемы и склепали свой самолет, пока у россиян застой и недофинансирование. Я уверен в том, что если бы Россия в полной мере финансировала свой авиапром, то все бы сейчас говорили: "Эти америкосы сделали самолет похожий на русский Т-50!"

Очень понравился ролик, где Путин поставил задачу в 2013 первая партия должна быть в Липецке для подготовки пилотов, а в 2015 серийное производство в войска на перевооружение...
Они, конечно, молодцы, но я задумался о наших Воздушных силах: "На чем наши пилоты будут летать в 2015 году?"

Автор: vas12005 Jan 30 2010, 10:06

Они, конечно, молодцы, но я задумался о наших Воздушных силах: "На чем наши пилоты будут летать в 2015 году?"


Три варианта, оптимистический, пессимистический и очень пессимистический:

Оптимистический - купим эскадрилью Грипен НГ, но тут надо спешить Сааба прокатили бразильцы, вполне реально что компания помрет в ближайшее время sad.gif .

Пессимистический - МиГ-29, Су-27 из них возможно соберут сводный полк после ремонта на Львовском заводе (ну при нынешнем темпе 1-2 машины в год, как раз). Ну и одеские Л-39 с новыми двигателями + Су-25 с ремонта.

Очень пессимистический - продадим свой металлолом в африканские страны/после выхода всех мыслимых сроков бульдозером в канаву, получим гуманитарную помощь от Пакистанцев в виде эскадрильи К-8 Каракум и будем летать biggrin.gif .

Автор: Федор Сумкин Jan 30 2010, 22:28

Еще немного картинок:
Open in new window

Open in new window

Open in new window

Автор: Strelok) Jan 30 2010, 22:33

Дайте, пожалуйста ссылки, на книги/сайты/информацию по военной техники и оружии на русском языке (современной и не только), авторитетные. Заранее спасибо.

Автор: Nesh_reanimator Jan 30 2010, 22:46

(Strelok) @ Jan 30 2010, 22:33) Перейти к цитате

Дайте, пожалуйста ссылки, на книги/сайты/информацию по военной техники и оружии на русском языке (современной и не только), авторитетные. Заранее спасибо.


http://army.lv/ имхо, лучший сайт по этой тематике.
Серия док. фильмов "Ударная сила" (там, правда, немного однобоко).

Автор: vas12005 Jan 31 2010, 9:24

Дайте, пожалуйста ссылки, на книги/сайты/информацию по военной техники и оружии на русском языке (современной и не только), авторитетные. Заранее спасибо.


Надо смотреть, почему конкретно. Есть масса очень хороших книжек, однако надо хотя бы определиться по направлениям (ВВС, СВ, ВМФ), периоду времени и стране smile.gif.

http://army.lv/ имхо, лучший сайт по этой тематике.


Тогда уж Вики рулит crazy.gif . Но например по танкам, он и на 1/100 по проработанности и информативности не подходит к http://otvaga2004.narod.ru/ или http://armor.kiev.ua/ и так в каждом пункте wink.gif . Тут от приоритетов отталкиваться необходимо, так новости смотреть вполне можно.

Серия док. фильмов "Ударная сила" (там, правда, немного однобоко).


Поинтересуйтесь, почему ее называют Угарной Силой d.gif . Хотя для общего развития можно и ряд интересных фактов вмести с километрами уникальных материалов там имеются. Но в целом, это как по Юрию Кормушину с Военной Тайны учиться оборонятся на улице crazy.gif .

Автор: Strelok) Jan 31 2010, 16:32

Советской в период до и первое время после Великой Отечественной войны.

Автор: next1983 Feb 2 2010, 18:21

(vas12005 @ Jan 30 2010, 10:06) Перейти к цитате

Три варианта, оптимистический, пессимистический и очень пессимистический:

Оптимистический - купим эскадрилью Грипен НГ, но тут надо спешить Сааба прокатили бразильцы, вполне реально что компания помрет в ближайшее время sad.gif .

Пессимистический - МиГ-29, Су-27 из них возможно соберут сводный полк после ремонта на Львовском заводе (ну при нынешнем темпе 1-2 машины в год, как раз). Ну и одеские Л-39 с новыми двигателями + Су-25 с ремонта.

Очень пессимистический - продадим свой металлолом в африканские страны/после выхода всех мыслимых сроков бульдозером в канаву, получим гуманитарную помощь от Пакистанцев в виде эскадрильи К-8 Каракум и будем летать biggrin.gif .

Да будет именно пессиместический).
Кстати по поводу РФ не стоит обольщаться. Очень сомневаюсь, что к 2015 Т-50 сможет серьезно потеснить Су-27, Миг-29 и т.д..

Автор: xtb Feb 2 2010, 19:45

(next1983 @ Feb 2 2010, 18:21) Перейти к цитате

Да будет именно пессиместический).
Кстати по поводу РФ не стоит обольщаться. Очень сомневаюсь, что к 2015 Т-50 сможет серьезно потеснить Су-27, Миг-29 и т.д..

да не потеснить, а поставят на вооружение Т-50, а старые сушки и миги продолжит свою эксплуатацию

Автор: Федор Сумкин Feb 3 2010, 19:38

Еще новые картинки:

Open in new window

Open in new window

Open in new window

Автор: next1983 Feb 4 2010, 17:55

(xtb @ Feb 2 2010, 19:45) Перейти к цитате

да не потеснить, а поставят на вооружение Т-50, а старые сушки и миги продолжит свою эксплуатацию


На Т-50 насколько я понял стоят движки от Су-27? Не проработано вооружение для этого самолета. Так что современные Су-27 и Миг-29 могут спать спокойно.

http://vpk.name/news/35911_proekt_suhoi_superdzhet100_mozhet_poluchit_sertifikat_tipa_v_iyule_2010_go
da__hristenko.html

Кто там говорил про комерческие рейсы в конце 2009 года?

Автор: vas12005 Feb 4 2010, 18:27

На Т-50 насколько я понял стоят движки от Су-27?


На Су-27 АЛ-31Ф, на Т-50 117С - это жутко отюнингованый АЛ-31ФП, увеличили тягу + всеракурсный вектор тяги и увеличенный ресурс. В серии этот двигатель будет стоять на Су-35С для ВВС РФ и предлагаться на экспорт.

В принципе это движок 4+++, который точно выдает на Т-10БМ (ЕМНИП 902 борт) безфорсажный мах, а по непроверенным пока данным (Красная Звезда интервью с летчиком испытателем, больше источников пока не видел) дает суперкруз - это один из показателей 5 поколения.

Не проработано вооружение для этого самолета.


2 контейнера по 5,1 м и еще два малых с высокой реакцией (пока Р-73 в будущем перспективная ракета малого радиуса). В контейнеры лезет весь спектр вооружений - Р-77 и Р-27 точно может применять. Вот вам по В-В аналог раптора и это вооружение уже давно есть в частях (Р-73 - АИМ-9Х, Р-77 - АИМ-120). По земле там не столько от отсеков, сколько от возможности наведения, есть мнение что семью мелких УБ-250 делают именно для него wink.gif .

Так что современные Су-27 и Миг-29 могут спать спокойно.


Ну, они по любому до 25-30 года будут основой многих ВВС, а вот дальше...

Кто там говорил про комерческие рейсы в конце 2009 года?


Сегодня 4 борт (№ 95005) кстати полетел. Кроме этого в цехах собраны 5 серийных бортов + еще два на стадии формирования. Однако Сатурн конкретно все это дело испортил, движков то нет pardon.gif . Обещают что освоят производство в ближайшее время, но пока приходится снимать с первого борта, что бы полетел 4. Из-за этого и лаги с сертификацией, ибо налет намного ниже чем планировалось.

Автор: next1983 Feb 4 2010, 18:35

(vas12005 @ Feb 4 2010, 18:27) Перейти к цитате

2 контейнера по 5,1 м и еще два малых с высокой реакцией (пока Р-73 в будущем перспективная ракета малого радиуса). В контейнеры лезет весь спектр вооружений - Р-77 и Р-27 точно может применять. Вот вам по В-В аналог раптора и это вооружение уже давно есть в частях (Р-73 - АИМ-9Х, Р-77 - АИМ-120). По земле там не столько от отсеков, сколько от возможности наведения, есть мнение что семью мелких УБ-250 делают именно для него wink.gif .


А куда крепить-то к самолету?)

Автор: vas12005 Feb 4 2010, 18:48

А куда крепить-то к самолету?)


Open in new window

Видно два двухстворчатых отсека по центру (один между воздухозаборниками и второй между двигателями). Они открываются и оттуда специальное устройство выкидывает ракету или бомбу wink.gif . У Ф-22 внутренности открыты, примерно так же в открытом будет и у Т-50.

Кроме того на Ф-22, Ф-35 и Т-50 возможно монтировать пилоны на крыло в аэродромных условиях (специальный набор) - но теряется весь Стелс (ЭПР растет порядками)

Автор: Федор Сумкин Feb 4 2010, 19:00

(vas12005 @ Feb 4 2010, 18:48) Перейти к цитате
Видно два двухстворчатых отсека по центру (один между воздухозаборниками и второй между двигателями). Они открываются и оттуда специальное устройство выкидывает ракету или бомбу wink.gif . У Ф-22 внутренности открыты, примерно так же в открытом будет и у Т-50.
Причём некоторые утверждают, что из второго отсека будет возможность пускать ракеты назад.

Автор: sbrf Feb 5 2010, 19:38

(Strelok) @ Jan 31 2010, 2:33) Перейти к цитате

Дайте, пожалуйста ссылки, на книги/сайты/информацию по военной техники и оружии на русском языке (современной и не только), авторитетные. Заранее спасибо.


Что касается ВВС рекомендую посмотреть вот этот ресурс:
http://www.airwar.ru/

Автор: Nesh_reanimator Feb 5 2010, 20:14

(vas12005 @ Feb 4 2010, 18:48) Перейти к цитате

Кроме того на Ф-22, Ф-35 и Т-50 возможно монтировать пилоны на крыло в аэродромных условиях (специальный набор) - но теряется весь Стелс (ЭПР растет порядками)


Лично мне кажется, что толку от всех этих "Стелсов" - ноль на массу.
Системы ПВО тоже развиваются. Средства нападения практически всегда превосходят средства защиты (в данном случае малозаметность - средство защиты)

Автор: Flameberg Feb 5 2010, 20:21

(Nesh_reanimator @ Feb 5 2010, 20:14) Перейти к цитате

Лично мне кажется, что толку от всех этих "Стелсов" - ноль на массу.
Системы ПВО тоже развиваются. Средства нападения практически всегда превосходят средства защиты (в данном случае малозаметность - средство защиты)

Не улучшались бы средства защиты - не улучшались бы системы ПВО: не было бы смысла ))

Автор: vas12005 Feb 5 2010, 20:44

Причём некоторые утверждают, что из второго отсека будет возможность пускать ракеты назад.


Это врятли. Хотя у него анонсируется всеракурсное радарное покрытие (главный БРЛС с АФАР в носу, Лки в крыльях и задняя БРЛС между двигателями), однако это сложно. Если задний приспособить к стрельбе по ЦУ задней БРЛС то ракеты будут идти только в заднюю полусферу, а это лишение самолета половины боекомплекта (возможность пальнуть по зашедшему на 6 часов/ожившей РЛС ПВО на порядок меньше, чем целей в передней полусфере). Ну или делать хитроумный механизм переворота, а это вес, размер и плодить малонадежные узлы.

Некоторые говорят, что быстрые отсеки для ближних В-В могут развернуть для стрельбы назад. Это, возможно, правда там будут нюансы с наведением, а если ИК то ее придется научить не уходить на свой след (свои движки будут сбивать на ранней стадии).

Лично мне кажется, что толку от всех этих "Стелсов" - ноль на массу. Системы ПВО тоже развиваются. Средства нападения практически всегда превосходят средства защиты (в данном случае малозаметность - средство защиты)


Во-первых банановые страны. Вот на них можно отрываться biggrin.gif . Во-вторых стелс дает некую фору - тебя обнаружат, но позже. Тут весь вопрос в балансе надо что бы самолет был не только, не видим, но и мог летать, нести нужное вооружение и оборудование.

Весь стелс обеспечивается только в Х диапазоне (сантиметровый). На дециметровых и метровых покрытие (именно покрытие снижает от 200 до 1000 раз заметность планера, но только в одном диапазоне) не работает и стелс малополезен wink.gif .

Ну и не надо забывать про РТР, БРЛС и прочее. Всякие передачи по сети в реальном времени от пехотинца на самолет свежего порно новых целей, работа радара в режиме поиска на полную мощность и прочее может быть зафиксировано и по источнику начнут готовить встречу. Поэтому на самом правильном стелсе Ф-117 не было БРЛС и все оборудование работало в автономном режиме на участке.

Автор: next1983 Feb 6 2010, 2:34

Это, что, в РФ народ совсем охренел???

http://maponz.info/index.php?option=com_content&Itemid=9&id=1604&task=view

Легендарный аэродром «Кубинка» – гнездо пилотажных групп «Русские витязи» и «Стрижи», уходит в частные руки.


Здравствуй НАТО, воздушный путь на Москву открыт!

Автор: Nesh_reanimator Feb 6 2010, 4:33

(next1983 @ Feb 6 2010, 2:34) Перейти к цитате

Это, что, в РФ народ совсем охренел???

http://maponz.info/index.php?option=com_content&Itemid=9&id=1604&task=view
Здравствуй НАТО, воздушный путь на Москву открыт!


Нет, не охренел. Но по рогам кому-то, походу, надавали smile.gif

МОСКВА, 30 июня. Премьер-министр Владимир Путин 22 июня распорядился исключить аэродром «Кубинка» из перечня аэродромов совместного базирования (аэродром, которым используется как гражданские, так и военные самолеты — «Росбалт»).
«Исключить из перечня аэродромов совместного базирования РФ, утвержденного распоряжением правительства РФ от 10 августа 2007 года N 1034-р, позицию, касающуюся аэродрома «Кубинка», — говорится в тексте распоряжения, размещенном в электронном банке данных нормативно-правовых документов правительства РФ.
Исключение аэродрома «Кубинка» из правительственного перечня аэродромов совместного базирования означает, что эта база останется военной, как и была. Такое разъяснение дали радиостанции «Эхо Москвы» в главном штабе Военно-воздушных сил России.
Ранее СМИ сообщали, что на базе военного аэродрома «Кубинка» (Одинцовский район Московской области) владелец «Нафта-Москвы» Сулейман Керимов создает первый в России аэропорт для бизнес-авиации. «С территории аэродрома перебазируют все, что связано с военной авиацией, оставят только центр показа авиационной техники. Наше управление должно быть перебазировано в Липецк до 1 декабря 2009 года», — рассказал представитель 16−й воздушной армии. Он добавил, что в ближайшее время аэродром перейдет в управление ЗАО «Аэропорт «Кубинка» (созданная специально под проект дочерняя компания «Нафта-Москвы»), а «недавно приезжали представители компании осматривать его территорию», писал «Коммерсантъ».
Между тем о дальнейшей судьбе Кубинского авиационно-технического спортивного клуба «Росто», также базирующегося на терриотрии аэродрома, ничего не известно. Кубинский аэроклуб — один из крупнейших аэроклубов Подмосковья, расположен вблизи Москвы на знаменитом аэродроме Кубинка. Предлагает полеты на самолетах, проводит обучение пилотов-любителей, а так же открыта школа пилотажа, отмечало издание.
Лишь спустя десять дней военные опровергли эти сообщения. Аэродром «Кубинка» останется в ведении Военно-воздушных сил, — пояснил тогда главком ВВС генерал-полковник Александр Зеленин. Пилотажные группы продолжают выполнение задач по предназначению, и военная реформа «не изменит определенный планами боевой подготовки ритм полетов и тренировок летчиков авиационных пилотажных групп «Русские витязи» и «Стрижи».


И свежечок:
На праздновании 65-летия Победы 9 мая 2010 года в Москве пройдет самый большой в истории России парад военно-воздушных сил, пишет "Коммерсант".
По данным издания, в день парада над Красной площадью пролетят 165 самолетов и вертолетов. Из них 21 самолет выстроится в форме числа 65. Десять Миг-29 образуют цифру 6 и одиннадцать Су-25 - цифру 5.

Точные данные по технике, которая примет участие в авиашоу Минобороны РФ пока не предоставляет. Однако летчик липецкого авиацентра Герой России полковник Олег Сторожук рассказал, что речь идет о самолетах разных классов - на параде будет представлена как стратегическая авиация, так и штурмовая, транспортная. Зрители смогут наблюдать в небе фронтовые бомбардировщики, в частности, новейшие Су-34.

Основной базой при проведении парада будет Липецкий авиацентр, помимо него задействованы будут Торжок, Рязань, Чкаловский, Кубинка, Клин и другие аэропорты. К участию в параде будут допущены только опытные летчики классом не ниже первого.

Традиция проведения авиапарадов над Москвой была прервана после 1 мая 1956 года и возобновилась только на праздновании Дня Победы в 1995 году. Тогда над Поклонной горой пролетели 79 самолетов и вертолетов. В небо над Красной площадью же авиатехника вернулась только в 2008 году - тогда в параде приняли участие 32 летательных аппарата. В 2009-м это число выросло до 69.

Автор: xtb Feb 9 2010, 10:55

747-8 firstflight
http://www.youtube.com/watch?v=NSIqg62zXqc&feature=player_embedded

Автор: Федор Сумкин Feb 9 2010, 11:03

(xtb @ Feb 9 2010, 10:55) Перейти к цитате
747-8 firstflight
Что то непонятно, почему они так долго (4.5 года) делали простую врезку.

Автор: xtb Feb 9 2010, 12:24

5 февраля с.г. в Риме делегацией Межгосударственного авиационного комитета, возглавляемой Татьяной Анодиной, проведены переговоры с руководителями Авиационных властей Италии (ENAC). В переговорах приняли участие первый Вице-президент Объединенной авиастроительной корпорации, Генеральный директор ОАО компания «Сухой» Михаил Погосян, руководители ЗАО «ГСС» и руководители фирмы AleniaAeronautica.
В ходе переговоров Итальянская Сторона констатировала заинтересованность авиационной промышленности Евросоюза в прогрессе в реализации международного проекта самолета RRJ (SSJ-100). В этой связи, с учетом приверженности Итальянской Стороны двустороннему соглашению в области летной годности между Россией и Италией и Процедурам его реализации, было заявлено, что на основе этих документов будут решаться вопросы, связанные с определением соответствия производства самолетов RRJ (SSJ-100) в России требованиям Правила Евросоюза № 216/2008.
По результатам переговоров подписан «Меморандум о взаимо¬понимании в области оценки системы производства самолетов RRJ (SSJ-100)».
В соответствии с Меморандумом, ENAC проведет специальное ознакомление с системой обеспечения качества производства самолета RRJ (SSJ-100) по согласованному с МАК плану и по результатам проведенных работ сформирует оценку эквивалентного соответствия этой системы уровню, установленному Правилом Евросоюза № 216/2008, что является условием возможности поставки этих воздушных судов в государства Евросоюза.
Президент ENAC выразил заинтересованность и предложил расширить сотрудничество с МАК.
Переговоры прошли в духе взаимопонимания и еще раз подтвердили эффективность сотрудничества промышленности России и Италии, МАК и ENAC.

Автор: А.Н.Оним Feb 9 2010, 14:31

(xtb @ Feb 9 2010, 10:55) Перейти к цитате

747-8 firstflight

Боинг таки решил отказаться от иллюминаторов?

Автор: Федор Сумкин Feb 9 2010, 14:35

(А.Н.Оним @ Feb 9 2010, 14:31) Перейти к цитате
Боинг таки решил отказаться от иллюминаторов?
Они сначала выкатили грузовик smile.gif

Автор: next1983 Feb 10 2010, 20:55

Я хотел бы зафиксироавть достижения эры украинского "оранжевого" самолетостроения и планы АНТК и экс АВИАНТА которые стали возможны в т.ч. благодаря Юле:

1) Выкатка первого серийного Ан-148 (взлет - первый квартал). На подходе еще один самолет.
Напоминаю, это должны были сделать еще два года назад

В планах 2010 года - 5 самолетов. Далее по самолету на квартал.

2) Освобождение от залога имущества АВИАНТА на 1 млрд 300 млн гривень

3) Подписание соглашений по строительству АН-70.

4) АНТК + россияне востанавливают производство Руслана

5) Производство 15 комлектов крыльев для ВАСО.

6) Модификация АН-148 в АН-158 и создание на базе последнего транспортного самолета.

7) Закон про льготы авиапрому.

8) Программа Ан-140: успешнаяэксплутация АК "Якутия". Снятия всех ограничений на эксплуатацию Ан-140 в Иране

9) Программа Ан-74: самолеты производства ХГАПП переданны в Лаос, Ливию, Египту. Потенциально - Индия

10) Программа Ан-32: Подписн контракт с Индией на модернизацию 105 самолетов Ан-32

11) Ан-26 получил сертификат EASA - снятие ограничений на полеты в Европе.


Информация с газет "Родина" №3 за 2010 год, №36 за 2009год, газеты "Крила" №2 за 2010 год.

Автор: Nesh_reanimator Feb 10 2010, 23:32

(next1983 @ Feb 10 2010, 20:55) Перейти к цитате

Я хотел бы зафиксироавть достижения эры украинского "оранжевого" самолетостроения и планы АНТК и экс АВИАНТА которые стали возможны в т.ч. благодаря Юле:

1) Выкатка первого серийного Ан-148 (взлет - первый квартал). На подходе еще один самолет.
Напоминаю, это должны были сделать еще два года назад

В планах 2010 года - 5 самолетов. Далее по самолету на квартал.

2) Освобождение от залога имущества АВИАНТА на 1 млрд 300 млн гривень

3) Подписание соглашений по строительству АН-70.

4) АНТК + россияне востанавливают производство Руслана

5) Производство 15 комлектов крыльев для ВАСО.

6) Модификация АН-148 в АН-158 и создание на базе последнего транспортного самолета.

7) Закон про льготы авиапрому.

8) Программа Ан-140: успешнаяэксплутация АК "Якутия". Снятия всех ограничений на эксплуатацию Ан-140 в Иране

9) Программа Ан-74: самолеты производства ХГАПП переданны в Лаос, Ливию, Египту. Потенциально - Индия

10) Программа Ан-32: Подписн контракт с Индией на модернизацию 105 самолетов Ан-32

11) Ан-26 получил сертификат EASA - снятие ограничений на полеты в Европе.
Информация с газет "Родина" №3 за 2010 год, №36 за 2009год, газеты "Крила" №2 за 2010 год.


Пардон...в том что россияне возобновили строительство "Руслана" тоже заслуга "оранжевой" власти? O_o.gif

Автор: next1983 Feb 11 2010, 18:26

А слово АНТК ты не увидел?)

Автор: xtb Feb 15 2010, 21:30

(ИТАР-ТАСС). Европейский аэрокосмический консорциум ЕАДС сообщил, что намерен начать процесс сворачивания проекта создания военно-транспортного самолета (ВТС) A400M, если до ближайшего понедельника - 15 февраля не будет найден компромисс по его дополнительному финансированию, сообщают европейские СМИ со ссылкой на Испанию, которая от имени Евросоюза курирует данный оборонный проект.

Как стало здесь известно, руководство ЕАДС направило на днях специальное письмо странам-заказчикам A400M - Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Люксембургу, Франции и Турции, в котором говорится об угрозе закрытия проекта по причинам его финансовой убыточности. Так, первоначальная сумма создания самолета - 20 млрд евро уже превышена на 11 млрд евро, а отставание по срокам достигло четырех лет.

В случае отказа ЕАДС от серийного производства A400M, вооруженные силы стран ЕС будут вынуждены закупать военно-транспортные самолеты у России или США.

Автор: Федор Сумкин Feb 19 2010, 4:50

Open in new window

Open in new window

Автор: next1983 Feb 19 2010, 18:49

На правах офтопа

Если станет скучно - читай 0day

IPB Image

Автор: Федор Сумкин Feb 19 2010, 20:18

Это к чему картинка ?

Автор: next1983 Feb 19 2010, 21:43

(Федор Сумкин @ Feb 19 2010, 20:18) Перейти к цитате

Это к чему картинка ?

Вместо восклицательного знака двоеточие поставте....

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Автор: Федор Сумкин Feb 19 2010, 21:55

(next1983 @ Feb 19 2010, 21:43) Перейти к цитате
Вместо восклицательного знака двоеточие поставте....
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «
Как то всё равно не понял sad.gif

Автор: xtb Feb 23 2010, 14:34

РБК
Boeing 787 Dreamliner снова сломался на испытаниях

Испытания Boeing 787 Dreamliner вновь завершились неудачей. На этот раз тестовый полет пришлось прервать и отправить самолет на экстренную посадку в аэропорт городка Моузес-Лейк в штате Вашингтон.

Как заявил агентству Associated Press представитель Boeing, решение посадить самолет было принято из-за "непредвиденного снижения тяги" в одном из двух двигателей. Как подчеркнули компании, технически Boeing 787 способен лететь и на одном двигателе, однако при возникновении подобной проблемы "целесообразно было прервать полет".

Неисправность удалось устранить, и Boeing все же добрался самостоятельно до аэропорта Сиэтла.

Стоит отметить, что и в декабре испытательный полет Dreamliner не прошел без проблем. Тогда тесты продолжались более двух часов, после чего были выявлены неисправности с шасси.

Первый же полет лайнера Boeing 787 состоялся 16 декабря с.г. Тогда машина провела в воздухе три часа, после чего испытания прекратились по причине резкого ухудшения погодных условий.

Boeing представила 787 Dreamliner в начале июля 2007г. Компания позиционировала новый самолет как прорыв в авиастроении. Boeing-787 Dreamliner построен из современных композитных материалов на основе углеродных волокон, а не из металла, что должно обеспечить ему экономию до 20% топлива по сравнению с аналогичными лайнерами. Однако с новинкой сразу возникли проблемы. Несколько раз полет дальнемагистрального самолета откладывался из-за технических вопросов, а потом в дело вмешался кризис и забастовка механиков.

23 февраля 2010г.

Автор: xtb Feb 24 2010, 22:16

24 февраля в 16-05 (время местное) в аэропорту "Новосибирск" (Толмачево) совершил техническую посадку самолет Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100). Лайнер пилотирует экипаж ведущих летчиков-испытателей ЗАО "Гражданские самолеты Сухого".

Перелет четвертого опытного самолета SSJ-100 (№ 95004) осуществляется по маршруту Раменское (Жуковский) - Новосибирск (Толмачево) - Якутск.

Новейшие российские самолеты Sukhoi Superjet 100 ранее также осуществляли технические посадки в "Толмачево": 30 марта и 12 августа 2009 г., на перегонах Комсомольск-на-Амуре (Дземги) - Новосибирск (Толмачево)- Раменское (Жуковский).

Во время сертификационных полетов самолеты, оснащенные комплексной системой бортовых измерений, выполняют широкий спектр полетов для оценки летно-технических и взлетно-посадочных характеристик воздушного судна, устойчивости и управляемости, работы двигателя и основных систем.

http://www.tolmachevo.ru/news.php?news_id=773

Автор: Xammep Feb 25 2010, 12:27

руководство компании Сухой признало, что, несмотря на инвестиции почти $2 млрд, серийное производство конкурирующего самолета SSJ 100, которое должно было начаться в середине 2009 года, так и не начато.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1327366

Автор: next1983 Feb 25 2010, 15:55

НПО "Сатурн" похоже пришел писец - прощай Ту-160, Т-50, Ту-22 и т.д.. Движки делать тупо негде...

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=8585
http://www.expert.ru/articles/2009/08/14/lastochkin/

Автор: Федор Сумкин Feb 25 2010, 16:06

(next1983 @ Feb 25 2010, 15:55) Перейти к цитате
НПО "Сатурн" похоже пришел писец - прощай Ту-160, Т-50, Ту-22 и т.д.. Движки делать тупо негде...
А на чём основан такой вывод ?

Автор: next1983 Feb 25 2010, 19:04

(Федор Сумкин @ Feb 25 2010, 16:06) Перейти к цитате

А на чём основан такой вывод ?

Ушел человек на котором держалось все предприятие + результат общения с определенными людьми имеющих отношение к движкам в РФ.

Автор: xtb Feb 26 2010, 15:11

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/02/25/380556

Как сообщает пресс-служба ГСС, 25 февраля 2010 года в аэропорту Якутска приземлился третий летный самолет Sukhoi Superjet 100. Самолет прибыл в Якутск для проведения испытаний в условиях низких температур.

Испытания в условиях низких температур предназначены для проверки способности самолета и его систем выдерживать температурные нагрузки. В ходе испытаний проверку пройдут штатные процедуры подготовки самолета к вылету после кратковременной (до 2 часов) и долговременной (не менее 12 часов) стоянок. На данном этапе предстоит подтвердить работоспособность систем самолета, в частности, будет проводиться оценка времени прогрева самолета перед вылетом, осуществляться контроль температуры в салоне и кабине экипажа. Тем самым, основные проверки коснутся процедуры запуска двигателя, функционирования топливной системы и системы кондиционирования воздуха. В связи с требованиями этого этапа испытаний был выбран самолет SSJ100 SN95004. Третий летный самолет оснащен полным комплектом пассажирского оборудования – салоном, багажными полками, кухонным и туалетным модулем, в нем установлен интерьер кабины пилотов, то есть он полностью выполнен в сертификационной конфигурации. Для контроля всех параметров при запуске и работе оборудования в условиях низких температур самолет оснащен специальной системой бортовых измерений.

Якутск расположен на самой холодной территории постоянного обитания человека на планете. Аэропорт Якутска, находящийся недалеко от полюса холода, традиционно используется российскими авиапроизводителями в качестве площадки для испытаний в условиях экстремально низких температур. Средне месячная температура февраля в Якутске составляет -35С.


**********************************************************************

25 февраля 2010 г., Aviation Explorer – Компания «Боинг» начала летные испытания третьего из шести самолетов

Boeing 787, участвующих в программе летных испытаний. ZA004 произвел взлет из аэродрома «Пэйн Филд» в Эверетте, шт. Вашингтон, сегодня в 11:43 утра (по тихоокеанскому времени). AEX.ru

Согласно графику программы, ZA004 поднялся в воздух раньше ZA003, поскольку данные, которые будут получены в ходе его полетов, необходимы для сертификации и разработки модeли 787-9. Самолет под управлением капитанов Хитера Росса (Heather Ross) и Крэга Бомбена (Craig Bomben), совершил полет продолжительностью 3 часа 2 минуты и произвел посадку в 14:45 на аэродроме «Боинг Филд» в Сиэтле. Состав экипажа также включал инженеров-испытателей, которые контролировали параметры работы бортовых систем.

«Четвертая машина сегодня отработала безупречно, - сказал Росс после посадки. - Впереди еще много работы, но начало программы летных испытаний у этого самолета получилось очень хорошим».

Росс будет выполнять функции шеф-пилота на ZA004. Этот самолет будет использоваться для выполнения следующих видов испытаний: испытания аэродинамических характеристик, полеты на высоких скоростях, проверка параметров работы силовой установки, оценка нагружения конструкции в полете, испытания на уровень шума на местности, полеты по нормам ETOPS и другие.

Сегодняшний полет проходил на высоте 9 144 м и скорости 255 узлов (472км/ч). В дальнейшем, самолет будет выполнять полеты на максимальной высоте, ожидаемой в эксплуатации, 12 192 м и скорости 0.85 М.

«Наша команда продолжает успешную реализацию программы летных испытаний, - заявил Скотт Фэнчер (Scott Fancher), вице президент и руководитель программы 787. - Все работают предельно дисциплинированно и четко следуют заданным приоритетам: безопасность и исполнение плана».

Автор: xtb Mar 9 2010, 15:12

Убытки EADS в IV квартале 2009г. превысили 1 млрд евро

Европейский аэрокосмический концерн European Aeronautics Defence and Space Co. (EADS) получил по итогам IV квартала 2009г. чистые убытки в размере 1,05 млрд евро, хотя еще в октябре-декабре 2008г. назад компания получила прибыль в размере 490 млн евро.

Столь масштабные убытки по итогам квартала EADS получил из-за потерь, связанных с программами разработки военно-транспортного самолета A400M и пассажирского суперлайнера A380. Единоразовые списания только по программе A400M составили более 1,8 млрд евро, говорится в распространенном сегодня отчете компании.

Результаты последнего квартала свели на нет прибыльность концерна, получившего по итогам 2009г. 763 млн евро чистых убытков (в 2008г. EADS получил прибыль в размере 1,57 млрд евро). Из-за этого компания, чьим дочерним предприятием является Airbus, отказалась от выплаты дивидендов по итогам 2009г. Свою лепту в неутешительные результаты внесли и неблагоприятные курсы валют, и общая конъюнктура на рынке авиации, заметно потерявшего в объемах из-за кризиса. Впрочем, немного смягчить эти удары удалось за счет относительно неплохих показателей оборонного подразделения концерна.

Выручка аэрокосмического гиганта в прошлом году сократилась на 1% - до 42,8 млрд евро, и EADS ожидает такого же "стабильного показателя" в 2010г.

Принадлежащий европейскому аэрокосмическому концерну Airbus в течение последних лет опережает по объему заказов своего основного конкурента - американский Boeing. Своего лидерства на рынке гражданской авиации европейский авиагигант не утратил даже по итогам кризисного 2009г.

Однако в военной авиации дела EADS складываются не лучшим образом. Серьезную брешь в бюджете компании пробил военно-транспортный самолет A400M, издержки по разработке и запуску которого превысили бюджет на 5,3 млрд евро. Многие месяцы авиаконцерн добивался от заказчиков (правительств ряда стран ЕС) погасить издержки, накопившиеся за последние годы, что поставило проект на грань закрытия.

Чтобы проект-долгострой не был свернут, 5 марта с.г. стороны договорились, что заказчики (Бельгия, Великобритания, Франция, Германия, Люксембург, Испания и Турция) компенсируют 3,5 млрд евро перерасхода по A400M. Тогда же EADS принял решение вписать оставшиеся 1,8 млрд евро перерасходованных средств в свой убыток.

Другим серьезным ударом для EADS стал проигрыш в крупном контракте Пентагона на поставку 179 самолетов-авиазаправщиков американскому Boeing. История, тянущаяся более 7 лет, разрешилась в пользу американского авиагиганта накануне, когда консорциум EADS-Northrop Grumman отказался от борьбы за контракт стоимостью 35 млрд долл. Таким образом, Boeing остался единственным претендентом на скандально известный контракт, который (не без коррупционной составляющей) был изначально выигран им еще в 2003г.

EADS работает в аэрокосмической и оборонной отрасли и предоставляет сопутствующие услуги. В состав EADS входит самолетостроительная компания Airbus, крупнейший в мире производитель вертолетов Eurocopter, а также EADS Astrium - европейский лидер в сфере космических программ от Ariane до Galileo. EADS является крупнейшим партнером в консорциуме Eurofighter, реализует программу создания военно-транспортного самолета A400M и является акционером совместного предприятия MBDA, ведущего разработчика и производителя ракетных комплексов.

09 марта 2010г.
Убытки EADS в IV квартале 2009г. превысили 1 млрд евро

Европейский аэрокосмический концерн European Aeronautics Defence and Space Co. (EADS) получил по итогам IV квартала 2009г. чистые убытки в размере 1,05 млрд евро, хотя еще в октябре-декабре 2008г. назад компания получила прибыль в размере 490 млн евро.

Столь масштабные убытки по итогам квартала EADS получил из-за потерь, связанных с программами разработки военно-транспортного самолета A400M и пассажирского суперлайнера A380. Единоразовые списания только по программе A400M составили более 1,8 млрд евро, говорится в распространенном сегодня отчете компании.

Результаты последнего квартала свели на нет прибыльность концерна, получившего по итогам 2009г. 763 млн евро чистых убытков (в 2008г. EADS получил прибыль в размере 1,57 млрд евро). Из-за этого компания, чьим дочерним предприятием является Airbus, отказалась от выплаты дивидендов по итогам 2009г. Свою лепту в неутешительные результаты внесли и неблагоприятные курсы валют, и общая конъюнктура на рынке авиации, заметно потерявшего в объемах из-за кризиса. Впрочем, немного смягчить эти удары удалось за счет относительно неплохих показателей оборонного подразделения концерна.

Выручка аэрокосмического гиганта в прошлом году сократилась на 1% - до 42,8 млрд евро, и EADS ожидает такого же "стабильного показателя" в 2010г.

Принадлежащий европейскому аэрокосмическому концерну Airbus в течение последних лет опережает по объему заказов своего основного конкурента - американский Boeing. Своего лидерства на рынке гражданской авиации европейский авиагигант не утратил даже по итогам кризисного 2009г.

Однако в военной авиации дела EADS складываются не лучшим образом. Серьезную брешь в бюджете компании пробил военно-транспортный самолет A400M, издержки по разработке и запуску которого превысили бюджет на 5,3 млрд евро. Многие месяцы авиаконцерн добивался от заказчиков (правительств ряда стран ЕС) погасить издержки, накопившиеся за последние годы, что поставило проект на грань закрытия.

Чтобы проект-долгострой не был свернут, 5 марта с.г. стороны договорились, что заказчики (Бельгия, Великобритания, Франция, Германия, Люксембург, Испания и Турция) компенсируют 3,5 млрд евро перерасхода по A400M. Тогда же EADS принял решение вписать оставшиеся 1,8 млрд евро перерасходованных средств в свой убыток.

Другим серьезным ударом для EADS стал проигрыш в крупном контракте Пентагона на поставку 179 самолетов-авиазаправщиков американскому Boeing. История, тянущаяся более 7 лет, разрешилась в пользу американского авиагиганта накануне, когда консорциум EADS-Northrop Grumman отказался от борьбы за контракт стоимостью 35 млрд долл. Таким образом, Boeing остался единственным претендентом на скандально известный контракт, который (не без коррупционной составляющей) был изначально выигран им еще в 2003г.

EADS работает в аэрокосмической и оборонной отрасли и предоставляет сопутствующие услуги. В состав EADS входит самолетостроительная компания Airbus, крупнейший в мире производитель вертолетов Eurocopter, а также EADS Astrium - европейский лидер в сфере космических программ от Ariane до Galileo. EADS является крупнейшим партнером в консорциуме Eurofighter, реализует программу создания военно-транспортного самолета A400M и является акционером совместного предприятия MBDA, ведущего разработчика и производителя ракетных комплексов.

09 марта 2010г.

rbc.ru

Автор: xtb Mar 10 2010, 22:16

Корпорация Boeing начала сборку первого прототипа беспилотника, который будет совершать полеты на водородном топливе.

Первый полет аппарата, сборку которого производит подразделение Boeing Phantom Works, состоится в начале 2011 года. На новом БПЛА, получившем название Phantom Eye, будет использоваться двигатель компании Ford, работающий на водородном топливе.

Беспилотник сможет совершать полеты на большой высоте продолжительностью до четырех суток. Корпус аппарата будет собран с применением технологии стелс, которая позволит снизить заметность Phantom Eye в различных диапазонах волн.

http://piccy.info/view/d90fcb1fd86c4c2a80d3ed55a0d2b1b3/
http://www.defence.pk/forums/military-forum/49912-boeing-develops-phantom-eye-hydrogen-powered-uav.html

Автор: А.Н.Оним Mar 11 2010, 10:24

(xtb @ Mar 10 2010, 22:16) Перейти к цитате

Корпорация Boeing начала сборку первого прототипа беспилотника, который будет совершать полеты на водородном топливе.

Я так понял, самолетостроение плавно отказывается от двигателей реактивного типа в пользу ракетных?

Автор: Федор Сумкин Mar 11 2010, 12:22

(А.Н.Оним @ Mar 11 2010, 10:24) Перейти к цитате
Я так понял, самолетостроение плавно отказывается от двигателей реактивного типа в пользу ракетных?
Это просто значит что пилить деньги начали с удвоенной силой. Для примера смотри что стало с Аресом.

Автор: Nesh_reanimator Mar 11 2010, 17:03

http://korrespondent.net/russia/1055757-vtoroj-rossijskij-istrebitel-pyatogo-pokoleniya-osnastili-izdeliem-117

Автор: xtb Mar 13 2010, 0:03

Boeing 747-8 Freighter успешно завершил испытания на предварительную летную годность

12 марта 2010 г., Aviation Explorer – Компания «Боинг» (NYSE: BA) успешно завершила испытания на предварительную летную годность самолета Boeing 747-8 Freighter. Теперь в состав экипажа первого летного образца могут быть включены инженеры-испытатели, а два остальных самолета допущены к началу летных испытаний. AEX.ru

«Машина отработала в соответствии с нашими ожиданиями на первом этапе летных испытаний, - заявил Мо Яхъяви (Mo Yahyavi), вице президент и руководитель программы 747 подразделения «Боинг – Гражданские самолеты». - Успешное выполнение этого этапа стало наградой за труд наших сотрудников, которые помогали в проектировании и производстве самолета».

С момента первого полета, который состоялся в начале февраля, в рамках программы летных испытаний было выполнено 13 полетов с общим налетом 33 часа. Максимальная высота полета составила 9 144 м, при скорости 0.65 М. Были проведены первоначальные испытания на сваливание и другие динамические испытания, а также комплексная отработка бортовых систем и оборудования. В кабине экипажа новейшего самолета Boeing сменилось пять пилотов.

«Это важный этап в нашем плане испытаний и сертификации, - подчеркнул Энди Хаммер (Andy Hammer), руководитель программы испытаний 747-8 подразделения «Боинг – Гражданские самолеты». - С введением остальных двух машин, которое состоится в ближайшем будущем, интенсивность полетов существенно возрастет. Мы расширим диапазон режимов полета, чтобы продемонстрировать весь спектр возможностей самолета».

В течение ближайших недель 747-8 Freighter приступит к выполнению полетов на высоте свыше 13 106 м на скорости 0.97 М. В ходе дальнейших полетов самолет будет испытываться в условиях, выходящих за пределы ожидаемых профилей полета.

Программа летных испытаний рассчитана на несколько месяцев. В общей сложности, налет трех летных образцов 747-8 Freighter составит около 3 700 часов. Начало поставок запланировано на четвертый квартал этого года.

На сегодняшний день, на 747-8 получено 108 заказов, из них 76 на грузовую версию. Заказчики 747-8 Freighter включают Cargolux, Nippon Cargo Airlines, AirBridgeCargo, Atlas Air, Cathay Pacific, Dubai Aerospace Enterprise, Emirates SkyCargo, Guggenheim и Korean Air

**************************************************************************
Двигатель для самолета "Суперджет-100" практически готов, получение сертификата запланировано на май - руководитель проекта
http://armstass.su/?page=article&aid=81888&cid=25

РЫБИНСК (Ярославская область), 11 марта. Двигатель для самолета "Сухой Cуперджет-100" практически готов. Получение европейского сертификата на типовую конструкцию SаМ146 запланировано на май, сообщил руководитель программы SаМ146 Юрий Басюк.

По его словам, в течение месяца после получения европейского сертификата "будет подтверждено его признание Авиарегистром Государственного авиационного комитета".

К настоящему времени двигатель SаМ146 прошел различного рода испытания более с наработкой более 6200 ч, из них 2700 ч - в полете. За это время выполнено примерно 90 проц. всего объема сертификационных работ.

В ходе испытаний подтверждены основные технические характеристики двигателя: тяговый диапазон, показатели топливной эффективности, по вредным выбросам, шуму и температуре. Двигатель может устанавливаться и на другие типы реактивных самолетов регионального класса.

"Снижение на 10 проц. расхода топлива в сравнении с зарубежными аналогами, низкие затраты на запасные части и техническое обслуживание обеспечивают SаМ146 и в целом самолету "Суперджет-100" конкурентные преимущества на мировых рынках сбыта", - подчеркнул Басюк.

Первая коммерческая поставка двигателей SаМ146 фирме "Гражданские самолеты Сухого" запланирована на июнь 2010 г.

Как сказал гендиректор завода "ВолгАэро" Игорь Жмачинский, "для семи самолетов "Суперджет-100" в этом году будет собрано 14 двигателей, первый самолет будет поставлен в армянскую компанию "Армавиа", шесть последующих - в "Аэрофлот".

В 2011 г. производство обеспечит сборку 30 двигателей, а через три года планируется собирать до 150 двигателей в год.

Автор: Федор Сумкин Mar 13 2010, 1:38

Был очень удивлен, что на Украине до сих пор стоит на вооружении и даже летает http://www.airwar.ru/enc/other/su17um.html:
Open in new window

Open in new window

Open in new window

Open in new window

Автор: next1983 Mar 13 2010, 15:33

Буковка "У" о чем-то говорит?

Автор: Nesh_reanimator Mar 13 2010, 17:28

(next1983 @ Mar 13 2010, 15:33) Перейти к цитате

Буковка "У" о чем-то говорит?

А если-бы вместо Су-17 на фотках был бы представлен какой-небудь Ил-2У, вы бы тоже всё на букву "У" списали?

Автор: next1983 Mar 13 2010, 19:32

(Nesh_reanimator @ Mar 13 2010, 17:28) Перейти к цитате

А если-бы вместо Су-17 на фотках был бы представлен какой-небудь Ил-2У, вы бы тоже всё на букву "У" списали?

Вот подмену понятий не надо делать. Ладно, а? Су-17УМ - учебная машина с первым полетом в 75 году (Су-27 взлетел в 77году), смысл использовать\закупать другие самолеты?

Автор: Федор Сумкин Mar 13 2010, 20:02

(next1983 @ Mar 13 2010, 19:32) Перейти к цитате
Вот подмену понятий не надо делать. Ладно, а? Су-17УМ - учебная машина с первым полетом в 75 году (Су-27 взлетел в 77году), смысл использовать\закупать другие самолеты?
Летать (именно летать) истребителей учили раньше на L-39, а учить боевую матчасть - надо на том на чем потом придётся служить. Поэтому я и удивился, что у нас еще такое летает. Хотя с другой стороны, хорошо хоть что то летает.

Автор: next1983 Mar 13 2010, 21:10

(Федор Сумкин @ Mar 13 2010, 20:02) Перейти к цитате

Летать (именно летать) истребителей учили раньше на L-39, а учить боевую матчасть - надо на том на чем потом придётся служить. Поэтому я и удивился, что у нас еще такое летает. Хотя с другой стороны, хорошо хоть что то летает.

Ссылку, пожалуйста, что учили раньше летать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на L-39...

Автор: Федор Сумкин Mar 13 2010, 21:39

(next1983 @ Mar 13 2010, 21:10) Перейти к цитате
Ссылку, пожалуйста, что учили раньше летать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на L-39...
Ну я разве сказал "исключительно" ? Я имел ввиду что это http://www.rian.ru/incidents/20090318/165239104.html:
В 1972 году был выбран основным учебно-тренировочным самолетом стран-участниц Организации Варшавского договора.


Автор: Nesh_reanimator Mar 13 2010, 22:08

(next1983 @ Mar 13 2010, 19:32) Перейти к цитате

Вот подмену понятий не надо делать. Ладно, а? Су-17УМ - учебная машина с первым полетом в 75 году (Су-27 взлетел в 77году), смысл использовать\закупать другие самолеты?

Смысл в Су-17УМ ,как учебной мышины, был когда на вооружение стояли похожие по характеристикам машины. А Су-27ым в одночасье весь парк не поменяешь.

С тем же успехом летать можно учится и на кукурузнике, только боевое применение всё равно на тренажёрах прийдётся отрабатывать (которых у нас тоже нету).

Автор: Федор Сумкин Mar 13 2010, 22:22

(Nesh_reanimator @ Mar 13 2010, 22:08) Перейти к цитате
С тем же успехом летать можно учится и на кукурузнике
С таким подходом предлагаю мотодельтаплан ! Экономия и свежий воздух !

Автор: Nesh_reanimator Mar 13 2010, 22:51

(Федор Сумкин @ Mar 13 2010, 22:22) Перейти к цитате

Экономия и свежий воздух !

Тем более smile.gif

Автор: next1983 Mar 15 2010, 17:41

(Nesh_reanimator @ Mar 13 2010, 22:08) Перейти к цитате

Смысл в Су-17УМ ,как учебной мышины, был когда на вооружение стояли похожие по характеристикам машины. А Су-27ым в одночасье весь парк не поменяешь.

L-39 сильно похож на Ту-22М?


С тем же успехом летать можно учится и на кукурузнике, только боевое применение всё равно на тренажёрах прийдётся отрабатывать (которых у нас тоже нету).

Кукурузник стал реактивным самолетом? Не знал...

(Федор Сумкин @ Mar 13 2010, 21:39) Перейти к цитате

Ну я разве сказал "исключительно" ? Я имел ввиду что это http://www.rian.ru/incidents/20090318/165239104.html:

Это как-то исключает использование Су-17УМ в обучении пилотов?

Автор: Федор Сумкин Mar 15 2010, 18:01

(next1983 @ Mar 15 2010, 17:41) Перейти к цитате
Это как-то исключает использование Су-17УМ в обучении пилотов?
Никак не исключает. Про исключение никто и не говорил, я выразил удивление фактом его использования.

Автор: next1983 Mar 16 2010, 13:49

(Федор Сумкин @ Mar 15 2010, 18:01) Перейти к цитате

Никак не исключает. Про исключение никто и не говорил, я выразил удивление фактом его использования.

А что тут удивительного?

Очередной раз хороним оранжевое самолетостроение
http://www.kakrabota.com.ua/article/18438/
Председатель совета директоров крупнейшего в СНГ производителя авиационных двигателей и газотурбинных установок компании " Мотор Сич" (Запорожье) Вячеслав Богуслаев прогнозирует демонстрационный полет самолета Ан-158 во время военного парада по случаю Дня победы 9 мая. Ранее президент-генеральный конструктор государственного предприятия " Антонов" (Киев) Дмитрий Кива заявил о намерении предприятия в мае завершить постройку самолета Ан-158. Самолет Ан-158 является удлиненной версией самолета Ан-148, рассчитан на перевозку 99 пассажиров на расстояния до 2,5 тыс. километров. Мотор Cич" производит двигатели для вертолетов Ми-8/Ми-17, КА-226, самолетов Ан-70, Ан-124, Ан-140, Ан-148, Як-130, а также для Ан-158.


SSJ можно и не выпускать.

Автор: vas12005 Mar 16 2010, 14:50

Никак не исключает. Про исключение никто и не говорил, я выразил удивление фактом его использования.


Это летающая лаборатория. Борт содержится в летном состоянии на деньги ЗАРЗ, хоть и формально состоит в ВВС Украины.

Пилотов на нем не обучают, используют для отработки некоторых узлов и агрегатов для других машин под иностранного или отечественного заказчика.

Если не ошибаюсь на нем стоит прицел С-17БЦ8-М1, который отрабатывался для модернизированных Су-25М1.

Кстати, два модернизированных Су-25 (один УБ, другой обычный) передали в ВВС. Модернизация там жидкая и до российских СМ ей очень и очень далеко, но все-же лучше чем ничего.

Очередной раз хороним оранжевое самолетостроение


Мягко замалчивается, то что это далеко не новый борт. Разрезали летный 01-02 и врезали еще одну секцию. Изменений по сравнению с базовой конструкцией самый минимум.

Пока нет решения, что же будет 9. В России еще с января все готовятся, хотят затмить Парад Победы 24 июня 1945 года. Что будет у нас, вопрос, может парад как на День Независимости, а может проход роты почетного караула и возложение венков. Но осталось менее 2 месяцев, а решения и денег нет.

Автор: next1983 Mar 16 2010, 17:47

(vas12005 @ Mar 16 2010, 14:50) Перейти к цитате

Мягко замалчивается, то что это далеко не новый борт. Разрезали летный 01-02 и врезали еще одну секцию. Изменений по сравнению с базовой конструкцией самый минимум.

Вопрос не в новый-не новый (действительно переделанный). Ан-158 фактически полный одноклассник SSJ. Учитывая небольшие отличия от Ан-148, Ан-158 довольно быстро пройти сертификацию (ЕМНИП, Кива хотел к августу сего года) и можно будет запускать в серию.
SSJ-же тормозят движки. Учитывая что движками ведает НПО "Сатурн" и учитывая начавшийся там бардак, то Ан-158 вполне может вытиснуть Сухого.

Автор: Федор Сумкин Mar 16 2010, 20:52

(next1983 @ Mar 16 2010, 17:47) Перейти к цитате
Вопрос не в новый-не новый (действительно переделанный). Ан-158 фактически полный одноклассник SSJ. Учитывая небольшие отличия от Ан-148, Ан-158 довольно быстро пройти сертификацию (ЕМНИП, Кива хотел к августу сего года) и можно будет запускать в серию. SSJ-же тормозят движки. Учитывая что движками ведает НПО "Сатурн" и учитывая начавшийся там бардак, то Ан-158 вполне может вытиснуть Сухого.
А делать то его кто будет ?

Автор: mechanic Mar 16 2010, 20:57

(Федор Сумкин @ Mar 13 2010, 1:38) Перейти к цитате

Был очень удивлен, что на Украине до сих пор стоит на вооружении и даже летает [

Удивляйтесь дальше. Это заводской самолет и на нем проводят отработку различных систем. С вооружения эти самолеты сняты.

Автор: next1983 Mar 16 2010, 21:01

(Федор Сумкин @ Mar 16 2010, 20:52) Перейти к цитате

А делать то его кто будет ?

АВИАНТ в Украине. ВАСО в РФ. Как минимум те же что и Ан-148

Автор: Федор Сумкин Mar 16 2010, 22:29

(mechanic @ Mar 16 2010, 20:57) Перейти к цитате
Удивляйтесь дальше. Это заводской самолет и на нем проводят отработку различных систем. С вооружения эти самолеты сняты.
А чего тогда с военными значками летает ?


(next1983 @ Mar 16 2010, 21:01) Перейти к цитате
АВИАНТ в Украине.
С этим все понятно, но с их темпами выпуска они никак не могут быть конкурентами SSJ.
(next1983 @ Mar 16 2010, 21:01) Перейти к цитате
ВАСО в РФ. Как минимум те же что и Ан-148
А Россия захочет делать конкурента SSJ ?

Автор: mechanic Mar 16 2010, 23:12

(Федор Сумкин @ Mar 16 2010, 22:29) Перейти к цитате

А чего тогда с военными значками летает ?

А с какими значками он должен летать если АРЗ в Запорожье принадлежит военным?


А Россия захочет делать конкурента SSJ ?

У России нет другого выхода. Ан-148 они позиционируют как российский продукт и в отчеты о достижениях российского авиапрома вошла именно 148-ая машина.
SSJ показывает не столь радостные показатели. Например повышенный расход топлива.

Автор: Федор Сумкин Mar 16 2010, 23:26

(mechanic @ Mar 16 2010, 23:12) Перейти к цитате
А с какими значками он должен летать если АРЗ в Запорожье принадлежит военным?
Тогда значит стоит на вооружении.
(mechanic @ Mar 16 2010, 23:12) Перейти к цитате
У России нет другого выхода. Ан-148 они позиционируют как российский продукт и в отчеты о достижениях российского авиапрома вошла именно 148-ая машина. SSJ показывает не столь радостные показатели. Например повышенный расход топлива.
По 148 вопросов нет, на него заказов у России полно, производство идет полных ходом. Зачем при таких раскладах России еще и 158 делать ? Это ведь не конкурирующие частные лавочки, а государственные структуры.

Автор: mechanic Mar 17 2010, 0:05

(Федор Сумкин @ Mar 16 2010, 23:26) Перейти к цитате

Тогда значит стоит на вооружении.

Нет, не стоит он на вооружении smile.gif Грубо говоря - это летающая лаборатория smile.gif

По 148 вопросов нет, на него заказов у России полно, производство идет полных ходом. Зачем при таких раскладах России еще и 158 делать ? Это ведь не конкурирующие частные лавочки, а государственные структуры.

Вот только эти структуры борются за финансирование. 158-я идет как продолжение линейки Ан-148. А этот самолет уже в серии и показывает хорошие результаты. К тому же удешевляется переподготовка экипажей, унификация авиапарка (семейство Airbus A-318-321). Да и казалось бы маленький нюанс, но на самом деле не маленький: у антоновских машин авионика на русском, а в ССЖ - аглицкий.

Вообще, проект ССЖ является хорошим прикрытием для распила бабла smile.gif

Автор: Федор Сумкин Mar 17 2010, 0:25

(mechanic @ Mar 17 2010, 0:05) Перейти к цитате
Вот только эти структуры борются за финансирование. 158-я идет как продолжение линейки Ан-148. А этот самолет уже в серии и показывает хорошие результаты.
А 158 даже еще не взлетел ни разу, и что у него будет с показателями после того как взлетит еще ничего не известно. А насчёт "борются", то думаю как Вова скажет, так и будет. Вот и вся борьба, а сухого надо поддержать деньгами потому что делают пак-фа.
(mechanic @ Mar 17 2010, 0:05) Перейти к цитате
К тому же удешевляется переподготовка экипажей, унификация авиапарка (семейство Airbus A-318-321). Да и казалось бы маленький нюанс, но на самом деле не маленький: у антоновских машин авионика на русском, а в ССЖ - аглицкий.
По сравнению с ценой самолёта - копейки. Не та экономия чтобы всерьез принимать её при запуске в производства конкурирующего самолёта.
(mechanic @ Mar 17 2010, 0:05) Перейти к цитате
Вообще, проект ССЖ является хорошим прикрытием для распила бабла smile.gif
5 лет назад главный конструктор с Антонова тоже говорил что они не конкурируют с бумажными самолётами.

Автор: mechanic Mar 17 2010, 0:49

(Федор Сумкин @ Mar 17 2010, 0:25) Перейти к цитате

А 158 даже еще не взлетел ни разу, и что у него будет с показателями после того как взлетит еще ничего не известно.

Скоро взлетит smile.gif
Большая часть "детских болезней" была устранена еще на Ан-148, так что доводка и сертификация пройдут довольно быстро.

А насчёт "борются", то думаю как Вова скажет, так и будет. Вот и вся борьба, а сухого надо поддержать деньгами потому что делают пак-фа.

Пока что Вова на стороне антоновских машин. smile.gif Да и ПАК-ФА и ССЖ весьма разные проекты.
По сравнению с ценой самолёта - копейки. Не та экономия чтобы всерьез принимать её при запуске в производства конкурирующего самолёта.

Потом окажется, что не копейки, когда на него не будет заказов. Ту-2х4 уже проходили, хотя и конкуренции у него не было.
5 лет назад главный конструктор с Антонова тоже говорил что они не конкурируют с бумажными самолётами.
Наши всегда много говорят smile.gif
Но, честно говоря, бумажных самолетиков у россиян хватает.

Автор: А.Н.Оним Mar 17 2010, 9:41

(Федор Сумкин @ Mar 17 2010, 0:25) Перейти к цитате

Не та экономия чтобы всерьез принимать её при запуске в производства конкурирующего самолёта.

Не уверен. Подготовка пилота весьма затратный проект. В отличии от автомобиля там гараздо больше контрольных приборов и в них нужно ориентироваться, при чем не как-то так приблизительно, а вполне конкретно.

Автор: Федор Сумкин Mar 17 2010, 9:45

(А.Н.Оним @ Mar 17 2010, 9:41) Перейти к цитате
Не уверен. Подготовка пилота весьма затратный проект. В отличии от автомобиля там гараздо больше контрольных приборов и в них нужно ориентироваться, при чем не как-то так приблизительно, а вполне конкретно.
Общение с диспетчерами происходит исключительно на английском языке (при зарубежных полетах) поэтому если пилот не хочет летать между двумя мухосрансками всю жизнь он обязан знать английский.

Автор: mechanic Mar 17 2010, 10:32

(Федор Сумкин @ Mar 17 2010, 9:45) Перейти к цитате

Общение с диспетчерами происходит исключительно на английском языке (при зарубежных полетах) поэтому если пилот не хочет летать между двумя мухосрансками всю жизнь он обязан знать английский.

Ага, щас. Знают английский. Про катастрофу B737-500 а/к Аэрофлот-Норд в Перми напомнить? Там пилоты показали знание английского и систем самолета.
з.ы. У нас с этим делом ситуация получше, чем в России.

Автор: next1983 Mar 18 2010, 15:23

(Федор Сумкин @ Mar 16 2010, 22:29) Перейти к цитате

С этим все понятно, но с их темпами выпуска они никак не могут быть конкурентами SSJ.

Темпы нормальны, а за 2х летнию задержку благодарите вашу любимую ПР в лице Шевченко.

А Россия захочет делать конкурента SSJ ?

Поясняю. Я заказчик пришел в фирму А заказать вещь Ы. Договорились о сроках, внес деньги на развитие и т.д.. Но фирма А начала крутить/вертеть и срывать сроки сдачи, причем 100% уверенности что вообще что-то будет нет. Фирма Б видя такое, подсуетилось и сдела вещь У с характеристиками, что полностью решаю мою задачу.

Вопрос на засыпку что я в итоге выберу?

Вот в РФ не совсем дураки сидят - пусть хоть что-то будет делаться, чем ничего.

(Федор Сумкин @ Mar 16 2010, 23:26) Перейти к цитате

По 148 вопросов нет, на него заказов у России полно, производство идет полных ходом. Зачем при таких раскладах России еще и 158 делать ? Это ведь не конкурирующие частные лавочки, а государственные структуры.

148 и 158 несколько разные самолеты....

(Федор Сумкин @ Mar 17 2010, 0:25) Перейти к цитате

.5 лет назад главный конструктор с Антонова тоже говорил что они не конкурируют с бумажными самолётами.

Ну так и сейчас не счем конкурировать). Объясняли же вам что к чему. Пойдем по н-му кругу?

Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 15:58

(next1983 @ Mar 18 2010, 15:23) Перейти к цитате
Темпы нормальны, а за 2х летнию задержку благодарите вашу любимую ПР в лице Шевченко.
А покажите график ? С темпами поставок и готовности самолётов ?
(next1983 @ Mar 18 2010, 15:23) Перейти к цитате
Ну так и сейчас не счем конкурировать). Объясняли же вам что к чему. Пойдем по н-му кругу?
Сколько построено летающих серийных 148 ?

Автор: next1983 Mar 18 2010, 16:06

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 15:58) Перейти к цитате

А покажите график ? С темпами поставок и готовности самолётов ?

Юлин Ан-148 должны были выкатить еще года 2 назад, сейчас идет подготовка к первому взлету. На очереди еще один АН-148 (со слов работника АНТК)

Сколько построено летающих серийных 148 ?

Главное что они построенны и уже летают http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-148
Сколько построенно серийных SSJ?


Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 16:13

(next1983 @ Mar 18 2010, 16:06) Перейти к цитате
Юлин Ан-148 должны были выкатить еще года 2 назад, сейчас идет подготовка к первому взлету. На очереди еще один АН-148 (со слов работника АНТК)
2 года мешали сделать регионалы, я правильно понял ? Поэтому пришлось переделать испытательный в пассажирский и отдать летать его ?
(next1983 @ Mar 18 2010, 16:06) Перейти к цитате
Главное что они построенны и уже летают http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-148
Не вижу в списке ни одного построенного и летающего серийного самолёта.
(next1983 @ Mar 18 2010, 16:06) Перейти к цитате
Сколько построенно серийных SSJ?
Ни одного. Только сравните сколько прошло времени с первого полета первого самолетов обоих случаях. А результаты одинаковые.

Автор: next1983 Mar 18 2010, 16:47

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 16:13) Перейти к цитате

2 года мешали сделать регионалы, я правильно понял ? Поэтому пришлось переделать испытательный в пассажирский и отдать летать его ?

Скажите как называется человек, которому одно и то же надо повторять много раз?

Еще раз для особо интересных личностей. Все ссылки на подтверждения слов были данны выше.

1. До объединениея АВИАНТа и АНТК - это были два разных предприятия, с разным руководством
2. АНТК занимается разработкой, испытанием, постройкой первых экземпляров самолетов, а также их сертификацией.
3. АВИАНТ - серийный завод
4. АНТК в полной мере провел испытания и сертификацию (в это время SSJ был только на бумаге). Производство было отданно заводу АВИАНТ.
5. АВИАНТ получил полное финансирование на постройку самолета.
6. В то время директоров АВИАНТа был ставленик г-на Януковича тов. Шевченко.
7. Благодоря его "умелому" руководству, производство серийных АН-148 затянулось на 2 года.
8. Сменить столь умелого руководителя не дал суд, посему Юлия Владимировна объединила АВИАНТ и АНТК.
9. Результат не заставил себя ждать - выкатка серийного АН-148, плановая подготовка к первому взлету, подготовка к выкатке следующего АН-148

Какой пункт не доходит?

Не вижу в списке ни одного построенного и летающего серийного самолёта.Ни одного. Только сравните сколько прошло времени с первого полета первого самолетов обоих случаях. А результаты одинаковые.

Например вот: http://russianplanes.net/REGINFO/1218
Наш вот: http://russianplanes.net/REGINFO/1200 (только не надо създа,что это мол совсем первый экземпляр - сей самолет летает на РЕГУЛЯРНЫХ рейсах. ТОЧКА)
SSJ не может сделать даже такого, даже теоретически.


Автор: next1983 Mar 18 2010, 16:57

http://www.expert.ru/news/2010/03/05/ssjdvigat/comments/
5 марта 2010 года

сроки коммерческих поставок покупателям самой брендовой разработки отечественного авиапрома – ближнемагистрального самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) – сдвинулись из-за проблем с поставками двигателей на эти лайнеры.


Тормозит одно – нет двигателей», – сказал хабаровский губернатор. По его словам, ситуация дошла до крайности – для того чтобы начать испытания четвертого летного образца, авиастроители вынуждены были переставить двигатели на него с первой машины. На сегодняшний день в таком виде самолет налетал около 540 часов. Глава «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС) Владимир Присяжнюк чуть ранее заявил, что основные сертификационные работы (по EASA) самолета Sukhoi Superjet 100 планируется завершить в октябре 2010 года.


Сами двигатели хорошие, но в 2007−2009 году овладеть частным «Сатурном» (он контролировался менеджментом предприятия во главе с генеральным директором Юрием Ласточкиным) вознамерился госхолдинг «Оборонпром», чтоб включить его в состав государственной Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК). В итоге в прошлом году Ласточкин стал мэром Рыбинска, а «Сатурн» вошел-таки под нажимом федеральных властей в ОДК. Но борьба за этот актив между частными акционерами и государством крайне негативно сказалась на сроках сертификации SaM146. По словам управляющего директора НПО «Сатурн» Ильи Федорова, который сейчас от имени ОДК управляет рыбинским предприятияем, сейчас выполнено 90% испытаний двигателя для SSJ-100. Поэтому только в мае нынешнего года ОДК надеется получить на него сертификат.



Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 17:00

(next1983 @ Mar 18 2010, 16:47) Перейти к цитате
8. Сменить столь умелого руководителя не дал суд, посему Юлия Владимировна объединила АВИАНТ и АНТК.
9. Результат не заставил себя ждать - выкатка серийного АН-148, плановая подготовка к первому взлету, подготовка к выкатке следующего АН-148
Я так понимаю, что до этого момента стадия готовности этих самолётов была 0% ?
(next1983 @ Mar 18 2010, 16:47) Перейти к цитате
Например вот: http://russianplanes.net/REGINFO/1218
Наш вот: http://russianplanes.net/REGINFO/1200 (только не надо създа,что это мол совсем первый экземпляр - сей самолет летает на РЕГУЛЯРНЫХ рейсах. ТОЧКА)
SSJ не может сделать даже такого, даже теоретически.
Мы же говорим про украинские самолёты, каким боком тут ВАСО ?

Автор: next1983 Mar 18 2010, 17:11

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 17:00) Перейти к цитате

Я так понимаю, что до этого момента стадия готовности этих самолётов была 0% ?

Я говорю про задержку в 2 года. Это понятно?

Мы же говорим про украинские самолёты, каким боком тут ВАСО ?

Это вы говорите про самолеты выпущенные нашими заводами. Хотя даже тут мы опередили SSJ: у нас есть комерческие рейсы.
Могло быть и больше - благодарим ПР.

Ну для справки http://russianplanes.net/REGISTR/Sukhoi/SuperJet-100
Сравниваем с этим http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-148

Делаем выводы.
Да, и в дальнейшем просьба не разделять места производства АН-148 - все равно наше авиастроенние получает прибыль.

Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 17:12

(next1983 @ Mar 18 2010, 17:08) Перейти к цитате
Я говорю про задержку в 2 года. Это понятно?
Если честно, то не совсем. С какого по какой год был перерыв и в какой степени готовности были до начала перерыва ?
(next1983 @ Mar 18 2010, 17:08) Перейти к цитате
Это вы говорите про самолеты выпущенные нашими заводами. Хотя даже тут мы опередили SSJ: у нас есть комерческие рейсы.
Просто в других странах не нашлось идиотов запускать испытательный борт в коммерческую эксплуатацию.

Автор: next1983 Mar 18 2010, 17:27

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 17:12) Перейти к цитате

Если честно, то не совсем. С какого по какой год был перерыв и в какой степени готовности были до начала перерыва ?

Если честно - точную готовность на момент Объединения не скажу. Однако она была весьма далека от 100%.

Просто в других странах не нашлось идиотов запускать испытательный борт в коммерческую эксплуатацию.

Просто другие странны даже теоретически не имеют право использовать SSJ в комерческих целях.

А что касается идиотов, то такие же идиоты использовали в комерческих/грузовых/военных/ и т.д. целях первые Ан 22 http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-22 Ан-30 http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-30 Бе-200 http://russianplanes.net/REGISTR/Beriev/Be-200 Ту-114/116 http://russianplanes.net/REGISTR/Tupolev/Tu-114/116 Ан-24 http://russianplanes.net/REGINFO/6780

Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 18:02

(next1983 @ Mar 18 2010, 17:27) Перейти к цитате
Если честно - точную готовность на момент Объединения не скажу. Однако она была весьма далека от 100%.
Весьма далека это сколько ? И когда же был 2х летний перерыв работе ?
(next1983 @ Mar 18 2010, 17:27) Перейти к цитате
Просто другие странны даже теоретически не имеют право использовать SSJ в комерческих целях.
Я про пассажирские самолеты говорю, где первый испытательный борт отдан в эксплуатацию.
(next1983 @ Mar 18 2010, 17:27) Перейти к цитате
А что касается идиотов, то такие же идиоты использовали в комерческих/грузовых/военных/ и т.д. целях
Военные и транспорты это отдельный разговор. Причём военные совсем отдельный. Что же касается АН-24, то не надо путать первый серийный который поступил в эксплуатацию и первый вообще взлетевший.

Автор: next1983 Mar 18 2010, 18:11

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 18:02) Перейти к цитате

И когда же был 2х летний перерыв работе ?

Работу можно делать медленно.

Я про пассажирские самолеты говорю, где первый испытательный борт отдан в эксплуатацию.Военные и транспорты это отдельный разговор.

Разницы нет никакой. Или вам упавший на город военный или траспортный самолет милее?

Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 18:27

(next1983 @ Mar 18 2010, 18:11) Перейти к цитате
Работу можно делать медленно.
Тогда о каком перерыве вы говорите ?
(next1983 @ Mar 18 2010, 18:11) Перейти к цитате
Разницы нет никакой. Или вам упавший на город военный или траспортный самолет милее?
У военных работа такая, летать на том на чём скажут, а вот пассажиры купившие билеты за деньги не должны быть испытателями.

Автор: mechanic Mar 18 2010, 21:21

Федор, а у вас образование хоть каким-то боком связано с авиацией?
Можете рассказать чем отличается испытательная машина от серийной? smile.gif

Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 21:30

(mechanic @ Mar 18 2010, 21:21) Перейти к цитате
Федор, а у вас образование хоть каким-то боком связано с авиацией?
Конечно никак не связано.
(mechanic @ Mar 18 2010, 21:21) Перейти к цитате
Можете рассказать чем отличается испытательная машина от серийной? smile.gif
Думаю что ничем. Крылья есть, мотор тоже. Какие еще отличая то нужны ?

Автор: mechanic Mar 18 2010, 21:34

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 21:30) Перейти к цитате

Конечно никак не связано.Думаю что ничем. Крылья есть, мотор тоже. Какие еще отличая то нужны ?

Тогда в чем проблема с использованием испытательной машины на коммерческих рейсах? smile.gif

Автор: next1983 Mar 18 2010, 21:39

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 18:27) Перейти к цитате

Тогда о каком перерыве вы говорите ?

Я говорю о затянутых сроках.

У военных работа такая, летать на том на чём скажут, а вот пассажиры купившие билеты за деньги не должны быть испытателями.

Где вы такую глупость нашли? Если это так, то в Союзе были сплошь и рядом преступники.

Кстати, чем будет отличаться первый от Ан-148 от остальных? Чем он так не нравится?

Резюмирую:
АН-148 летает и потихоньку отбивает деньги потраченные на разработку. На подходе еще несколко машин для комерческого использования.
SSJ даже не прошел сертификацию и насегодняшний день лишь тянет дяньги. Причем перспектива, как в сказке: чем дальше тем страшней.

Автор: Федор Сумкин Mar 18 2010, 22:24

(next1983 @ Mar 18 2010, 21:39) Перейти к цитате
Я говорю о затянутых сроках.
Я понимаю. А можете назвать конкретные цифры и числа ? Например был готов самолет "намер такой то" на 10%, потом была пауза на с даты и по дату (2 года) из-за партии регионов, но пока была пауза самоотверженными труженниками завода было сделано еще 5%, а потому Юля спасительница дала команду и быстро сделали оставшиеся 85%. И так по всем самолетам.
(next1983 @ Mar 18 2010, 21:39) Перейти к цитате
Резюмирую:
АН-148 летает и потихоньку отбивает деньги потраченные на разработку. На подходе еще несколко машин для комерческого использования.
Судя по срокам межлу первым полётом и первой серийной, "на подходе" это будет несколько лет.
(next1983 @ Mar 18 2010, 21:39) Перейти к цитате
SSJ даже не прошел сертификацию и насегодняшний день лишь тянет дяньги. Причем перспектива, как в сказке: чем дальше тем страшней.
Я даже больше скажу, несколько лет назад, когда он был еще только в чертежах, он уже тянул деньги. Просто интересно, а когда SSJ пройдёт сертификацию, что вы будете говорить ? Или что скажете когда перевезёт первых пассажиров ?

Автор: next1983 Mar 18 2010, 22:58

(Федор Сумкин @ Mar 18 2010, 22:24) Перейти к цитате

Я понимаю. А можете назвать конкретные цифры и числа ? Например был готов самолет "намер такой то" на 10%, потом была пауза на с даты и по дату (2 года) из-за партии регионов, но пока была пауза самоотверженными труженниками завода было сделано еще 5%, а потому Юля спасительница дала команду и быстро сделали оставшиеся 85%. И так по всем самолетам.

Повторюсь еще раз: по плану Юлин самолет должен был выкатится два года назад. Этого мало? Ну крутили при Шевченко, грубо говоря, за смену вместо пяти гаек одну - вот и затянули процесс. Я просто не понимаю чего вы хотите еще? Расписание готовности по дням с точностью до гайки?


Судя по срокам межлу первым полётом и первой серийной, "на подходе" это будет несколько лет.

Ну-ну. Судя по переносам сроков по SSJ, сертификацию он рискует вообще не пройти (утрированно).


Я даже больше скажу, несколько лет назад, когда он был еще только в чертежах, он уже тянул деньги.

Ой, давайте, расскажите, люблю сказки...

Просто интересно, а когда SSJ пройдёт сертификацию, что вы будете говорить ? Или что скажете когда перевезёт первых пассажиров ?

Кто распинался выше,что еще до конца 2009 году будут комерческие рейсы? Свежо предание старины глубокой, но верится в это уже с трудом.

Мой прогноз: 158 раньше завершит сертификацию, чем SSJ, если не будут ставить палки в колеса.

Автор: next1983 Mar 18 2010, 23:14

Да, и я не получил ответ на вопрос: чем же так не нравится самый первый Ан-148?

Автор: Федор Сумкин Mar 19 2010, 0:28

(mechanic @ Mar 18 2010, 21:34) Перейти к цитате
Тогда в чем проблема с использованием испытательной машины на коммерческих рейсах? smile.gif
Я же написал - пассажиров жалко.


(next1983 @ Mar 18 2010, 22:58) Перейти к цитате
Повторюсь еще раз: по плану Юлин самолет должен был выкатится два года назад. Этого мало? Ну крутили при Шевченко, грубо говоря, за смену вместо пяти гаек одну - вот и затянули процесс. Я просто не понимаю чего вы хотите еще? Расписание готовности по дням с точностью до гайки?
Зачем по дням. Достаточно по месяцам. Неужели это так сложно ?
(next1983 @ Mar 18 2010, 22:58) Перейти к цитате
Ну-ну. Судя по переносам сроков по SSJ, сертификацию он рискует вообще не пройти (утрированно).
Как говорил один главный конструктор - SSJ это вообще бумажный самолёт.
(next1983 @ Mar 18 2010, 22:58) Перейти к цитате
Кто распинался выше,что еще до конца 2009 году будут комерческие рейсы? Свежо предание старины глубокой, но верится в это уже с трудом.
Так как вы и говорите палки в колеса ставят нехорошие двигателисты.
(next1983 @ Mar 18 2010, 22:58) Перейти к цитате
Мой прогноз: 158 раньше завершит сертификацию, чем SSJ, если не будут ставить палки в колеса.
Давайте конкретизируем на один ящик пива балтика номер по выбору выигравшего. Вручение в Жулянах в музее. Что именно вы подразумеваете под "завершит сертификцию" ?

Автор: mechanic Mar 19 2010, 1:03

(Федор Сумкин @ Mar 19 2010, 0:28) Перейти к цитате

Я же написал - пассажиров жалко.


А почему их нужно жалеть? Ну хоть убей, но не понимаю. smile.gif

Автор: next1983 Mar 19 2010, 8:12

(Федор Сумкин @ Mar 19 2010, 0:28) Перейти к цитате

Я же написал - пассажиров жалко.

А что с пассажирами станется?? Не темните, четко и конкретно дайте ответ на вопрос

Зачем по дням. Достаточно по месяцам. Неужели это так сложно ?

Да, сложно (настолько подробной информации у меня просто нет). И, главное, бессмысленно - результат на лице - задержка выкатки на два года.

Как говорил один главный конструктор - SSJ это вообще бумажный самолёт.

Правильно говорил. В то время SSJ вообще не взлетел, а Ан-148, ЕМНИП, уже получил сертификат.

Давайте конкретизируем на один ящик пива балтика номер по выбору выигравшего. Вручение в Жулянах в музее.

Балтику не люблю, до Жулян ехать далеко. Предлагаю: проигравший получает месяц РО в разделе политика.

Что именно вы подразумеваете под "завершит сертификцию" ?

Вы понимаете смысл сертификации?

Я даже больше скажу, несколько лет назад, когда он был еще только в чертежах, он уже тянул деньги.

Жажду услышать.

Автор: Федор Сумкин Mar 21 2010, 20:39

(next1983 @ Mar 19 2010, 8:12) Перейти к цитате
А что с пассажирами станется?? Не темните, четко и конкретно дайте ответ на вопрос
Пока самолёт летает - ничего не станет, если вдруг что то случиться, засудить на большие деньги будет намного проще когда окажется что использоваться испытательный самолёт переделанный в обычный пассажирский.
(next1983 @ Mar 19 2010, 8:12) Перейти к цитате
Да, сложно (настолько подробной информации у меня просто нет). И, главное, бессмысленно - результат на лице - задержка выкатки на два года.
Вы не можете ответить на вопрос когда была задержка на 2 года, при чьем руководстве сколько было сделано в процентах от готового самолёта, но при этом утверждаете что виновата во всём Партия Регионов. Странно конечно делать такие выводы не имея исходной информации по срокам, но это ваше личное дело. Просто не забудьте всё время дописывать что это исключительно ваше личное мнение. Во избежания конфликтов с правилами.
(next1983 @ Mar 19 2010, 8:12) Перейти к цитате
Правильно говорил. В то время SSJ вообще не взлетел, а Ан-148, ЕМНИП, уже получил сертификат.
Это замечательно, однако смысл от наличия сертификата, если производство фактически стоит, контрактов долгосрочных нет. Вы думаете что в таком же положении будет находиться и SSJ когда пройдёт столько же времени как от момента первого испытательного самолёта ?
(next1983 @ Mar 19 2010, 8:12) Перейти к цитате
Балтику не люблю, до Жулян ехать далеко. Предлагаю: проигравший получает месяц РО в разделе политика.
Ну нет, так нет. По вашему предложению могу сказать следующие - ваше ближайшее (когда оно случится) нарушение будет именно таким.
(next1983 @ Mar 19 2010, 8:12) Перейти к цитате
Вы понимаете смысл сертификации?
Прекрасно понимаю. Я хотел услышать от вас какой конкретно сертификат должен получить самолёт, чтобы он имел статус "завершит сертификцию".
(next1983 @ Mar 19 2010, 8:12) Перейти к цитате
Я даже больше скажу, несколько лет назад, когда он был еще только в чертежах, он уже тянул деньги.
Жажду услышать.
Ну как же, только чертежи были, а уже пошли презентации и реклама с лоббированием, думаете это всё было бесплатно ?

Автор: next1983 Mar 21 2010, 21:05

[quote name='Федор Сумкин' date='Mar 21 2010, 20:39' post='2025216']
Пока самолёт летает - ничего не станет, если вдруг что то случиться, засудить на большие деньги будет намного проще когда окажется что использоваться испытательный самолёт переделанный в обычный пассажирский.
[/quote]
Это ваше ИМХО? В чем отличие первого борта от остальных?

[quote]Вы не можете ответить на вопрос когда была задержка на 2 года
[/quote]
Простите, но я вам ответил. Утрированно:
[quote]Ну крутили при Шевченко, грубо говоря, за смену вместо пяти гаек одну - вот и затянули процесс. [/quote]

[quote], при чьем руководстве сколько было сделано в процентах от готового самолёта, но при этом утверждаете что виновата во всём Партия Регионов. Странно конечно делать такие выводы не имея исходной информации по срокам, но это ваше личное дело[/quote]
Опять же давал в этой теме информацию по срокам. См пост №98.
[quote]
Это замечательно, однако смысл от наличия сертификата, если производство фактически стоит,
[/quote]
Докажите, что производство в ДАННЫЙ момент стоит.

[quote] контрактов долгосрочных нет.[/quote]
У SSJ они их больше? Только реальных, а не "сами у себя"

[quote]Вы думаете что в таком же положении будет находиться и SSJ когда пройдёт столько же времени как от момента первого испытательного самолёта ?
[/quote]
Сначала сертификацию надо закончить. Да производство движков наладить.

[quote]Ну нет, так нет.[/quote]
Боязно?)

[quote] По вашему предложению могу сказать следующие - ваше ближайшее (когда оно случится) нарушение будет именно таким.[/quote]
Простите, вы мне угрожаете? За что? Неудобно вам признавать свою неправоту?

[quote]Прекрасно понимаю. Я хотел услышать от вас какой конкретно сертификат должен получить самолёт, чтобы он имел статус "завершит сертификцию".[/quote]
После такого вопроса, становится ясно, что вы НЕ понимаете что значит "завершить сертификацию".
Намекну, сие нужно для того чтобы самолет начал выполнять регулярные\комерческие рейсы.

[quote]Жажду услышать.Ну как же, только чертежи были, а уже пошли презентации и реклама с лоббированием, думаете это всё было бесплатно ?[/quote]
Пока это всего лишь затраты. SSJ ни копейки прибыли не принес - одни убытки.

Автор: next1983 Mar 21 2010, 21:17

(Федор Сумкин @ Mar 21 2010, 20:39) Перейти к цитате

Это замечательно, однако смысл от наличия сертификата, если производство фактически стоит, контрактов долгосрочных нет.

http://www.wing.com.ua/content/view/7034/64/

Заинтересовавшиеся Ан-148 авиакомпании хотят получить 8 таких самолетов в пассажирской версии – заказы на них уже подтверждены. Объем контрактов оценивается в 400 млн. долл.

Еще 10 самолетов должны поступить в грузовой модификации.

По поставкам 8 самолетов уже подписаны меморандумы о понимании. Ожидается, что самолеты поступят в первом квартале 2011 года. Поставки же грузовых самолетов запланированы на период после 2012 года.

Кроме того, продолжаются переговоры о продаже еще 11 самолетов в пассажирской версии.

Интерес к Ан-148 проявили в общей сложности 12 индийских авиакомпаний. В течение следующих 15 лет ОАК рассчитывает реализовать на индийском рынке 200 таких самолетов.


Кстати, для ВАСО АВИАНТ делает кое-какую комплектуху (опять же, я в этой теме уже говорил).

Автор: Федор Сумкин Mar 21 2010, 21:49

(next1983 @ Mar 21 2010, 21:05) Перейти к цитате
Это ваше ИМХО? В чем отличие первого борта от остальных?
Хотя бы в том что у него большая усталость металла. При прочих равных налётных часах.
(next1983 @ Mar 21 2010, 21:05) Перейти к цитате
Простите, но я вам ответил. Утрированно:
Утрировать можете что угодно, цифр нет. Правила изучали ?
(next1983 @ Mar 21 2010, 21:05) Перейти к цитате
Докажите, что производство в ДАННЫЙ момент стоит.
Производство 1ё самолёта за несколько лет - называется "стоит".
(next1983 @ Mar 21 2010, 21:05) Перейти к цитате
У SSJ они их больше? Только реальных, а не "сами у себя"
Да пусть хоть авиалинии Украины из закажут и оплатят. Всё равно кто заказывает самолёт, свои или чужие если деньги за него платятся и производство идёт.
(next1983 @ Mar 21 2010, 21:05) Перейти к цитате
Сначала сертификацию надо закончить. Да производство движков наладить.
Вы думаете что с этими вещами будут проблемы ?
(next1983 @ Mar 21 2010, 21:05) Перейти к цитате
После такого вопроса, становится ясно, что вы НЕ понимаете что значит "завершить сертификацию". Намекну, сие нужно для того чтобы самолет начал выполнять регулярные\комерческие рейсы.
Намекну, что для того чтобы летать в разных странах нужны разные сертификаты.
(next1983 @ Mar 21 2010, 21:05) Перейти к цитате
Пока это всего лишь затраты. SSJ ни копейки прибыли не принес - одни убытки.
Именно об этом я и говорил когда писал "тянул деньги".

(next1983 @ Mar 21 2010, 21:17) Перейти к цитате
http://www.wing.com.ua/content/view/7034/64/
Мы же про Украину говорим, зачем вы опять пишете про ОАК ?
(next1983 @ Mar 21 2010, 21:17) Перейти к цитате
Кстати, для ВАСО АВИАНТ делает кое-какую комплектуху (опять же, я в этой теме уже говорил).
Замечу, пока еще делает.

Автор: next1983 Mar 21 2010, 23:00

(Федор Сумкин @ Mar 21 2010, 21:49) Перейти к цитате

Хотя бы в том что у него большая усталость металла. При прочих равных налётных часах.

Доказательства?

Утрировать можете что угодно, цифр нет. Правила изучали ?

Цифры? Пожалуйста, еще раз напишу: http://www.wing.com.ua/content/view/1835/38/ + пост №195 + ваш стартовый в этой теме пост.
О.Шевченко отметил, что в настоящее время завод имеет на 2007 г. заказ на 4 самолета: 2 – для украинских авиакомпаний и 2 – для Казахстана. В 2008 г. будет собрано, как минимум, еще 7-8 самолетов, контракты на строительство которых уже подписаны.

Напомнить когда собрали первый (Юлин) самолет?

Производство 1ё самолёта за несколько лет - называется "стоит".

С такой логикой SSJ - не существует. Вы мне ЧЕТКИЕ доказательства приведите, что в ДАННЫЙ момент строительство Ан-148 стоит.

Да пусть хоть авиалинии Украины из закажут и оплатят. Всё равно кто заказывает самолёт, свои или чужие если деньги за него платятся и производство идёт.

Большая разница. SSJ фактически оплатил сам себя http://www.aex.ru/docs/3/2009/7/4/742/
» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «



Вы думаете что с этими вещами будут проблемы ?

Проблемы УЖЕ есть http://www.expert.ru/news/2010/03/05/ssjdvigat/
Теперь смотрим количество РЕАЛЬНЫХ SSJ http://russianplanes.net/REGISTR/Sukhoi/SuperJet-100
Аж семь серийных самолетов - сборка остальных заморожена.
Сравниваем с Ан-148 http://russianplanes.net/REGISTR/Antonov/An-148

Именно об этом я и говорил когда писал "тянул деньги".

Которые надо отдавать. Офигительное сравнение с Ан-148, который уже начал отбивать вложенный капитал

Мы же про Украину говорим, зачем вы опять пишете про ОАК ?

Это вы про Украину говорите, мы же ведем разговор про Ан-148 вне зависимости от государства-окончательного сборщика. Т.к. 1)Украина в любом случае делает часть комплектов, 2) получает деньги от созданных самолетов.
Замечу, пока еще делает.

Замечу, комерческих SSJ вообще нет и неизвестно когда будут.

Автор: Федор Сумкин Mar 22 2010, 10:22

(next1983 @ Mar 21 2010, 23:00) Перейти к цитате
Это вы про Украину говорите, мы же ведем разговор про Ан-148 вне зависимости от государства-окончательного сборщика. Т.к. 1)Украина в любом случае делает часть комплектов, 2) получает деньги от созданных самолетов.
Дальше можно не продолжать. Прочитайте названия темы.

Автор: next1983 Mar 22 2010, 10:41

(Федор Сумкин @ Mar 22 2010, 10:22) Перейти к цитате

Дальше можно не продолжать. Прочитайте названия темы.

А что не так? Не хоронится украинское авиастроение?

Автор: Федор Сумкин Mar 22 2010, 11:33

(next1983 @ Mar 22 2010, 10:41) Перейти к цитате
А что не так? Не хоронится украинское авиастроение?
Какое отношение у украинскому самолетостроению имею заказы полученные российской компанией ?

Автор: next1983 Mar 23 2010, 14:41

(Федор Сумкин @ Mar 22 2010, 11:33) Перейти к цитате

Какое отношение у украинскому самолетостроению имею заказы полученные российской компанией ?

Хотя бы
1) Часть самолета будет производится у нас (пример с Ан-148, пост 195)
2) Будет начислятся плата за использование разработок АНТК.


Так что не так с первым АН-148. Откуда там повышеная усталось металла?

Автор: Федор Сумкин Mar 23 2010, 14:46

(next1983 @ Mar 23 2010, 14:41) Перейти к цитате
1) Часть самолета будет производится у нас (пример с Ан-148, пост 195)
На вопрос, есть ли потенциал для увеличения производственных мощностей по производству Ан-148, г-н Зубарев ответил утвердительно. Он подчеркнул, что на сегодняшний день на ВАСО удалось наладить полный цикл производства лайнеров (кроме двигателя и кессона крыла). Однако, в мае будет решаться вопрос о возможности сборки кессона крыла в России. Комментируя возможный недостаток финансирования программы Ан-148, он подчеркнул, что «программа осуществляется в рамках утвержденного бюджета».
(next1983 @ Mar 23 2010, 14:41) Перейти к цитате
2) Будет начислятся плата за использование разработок АНТК.
Естественно будет, однако эти деньги намного меньше чем прибыль от продажи готовых самолётов.
(next1983 @ Mar 23 2010, 14:41) Перейти к цитате
Так что не так с первым АН-148. Откуда там повышеная усталось металла?
От повышенных нагрузок полученных в испытательных полётах.

Автор: А.Н.Оним Mar 23 2010, 15:39

(Федор Сумкин @ Mar 23 2010, 14:46) Перейти к цитате

От повышенных нагрузок полученных в испытательных полётах.

Да на сколько они там повышены...
От регулярной эксплуатации метал конструкции устанет раньше, чем от испытательных полетов.

Автор: Федор Сумкин Mar 23 2010, 15:45

(А.Н.Оним @ Mar 23 2010, 15:39) Перейти к цитате
Да на сколько они там повышены...
От регулярной эксплуатации метал конструкции устанет раньше, чем от испытательных полетов.
Есть два самолёта, оба налетали по 100 часов. 1й самолёт налетал 100 часов на регулярных рейсах, 2й налетал 50 часов на испытаниях, а потом еще 50 часов на регулярных рейсах. В каком из этих самолётов усталость металла будет больше ?

Автор: А.Н.Оним Mar 23 2010, 15:58

(Федор Сумкин @ Mar 23 2010, 15:45) Перейти к цитате

Есть два самолёта, оба налетали по 100 часов. 1й самолёт налетал 100 часов на регулярных рейсах, 2й налетал 50 часов на испытаниях, а потом еще 50 часов на регулярных рейсах. В каком из этих самолётов усталость металла будет больше ?

по моим скромным данным часы испытаний и рядом не стояли с часами регулярных рейсов.
А с чего метал должен устать на испытаниях?

Автор: Федор Сумкин Mar 23 2010, 16:05

(А.Н.Оним @ Mar 23 2010, 15:58) Перейти к цитате
по моим скромным данным часы испытаний и рядом не стояли с часами регулярных рейсов.
Естественно, но что из этого может получиться станет ясно только к концу срока эксплуатации.
(А.Н.Оним @ Mar 23 2010, 15:58) Перейти к цитате
А с чего метал должен устать на испытаниях?
Есть мысль что нагрузки близкие к критическим, которым подвергается испытательный самолёт способствуют большей усталости металла.

Автор: next1983 Mar 23 2010, 19:54

(Федор Сумкин @ Mar 23 2010, 16:05) Перейти к цитате

Естественно, но что из этого может получиться станет ясно только к концу срока эксплуатации.Есть мысль что нагрузки близкие к критическим, которым подвергается испытательный самолёт способствуют большей усталости металла.

Четкие доказательства того, что были критические нагрузки на обсуждаемом Ан-148 - в студию.

Автор: next1983 Mar 23 2010, 20:37

(Федор Сумкин @ Mar 23 2010, 14:46) Перейти к цитате

Естественно будет, однако эти деньги намного меньше чем прибыль от продажи готовых самолётов.

Тяжелый случай, если бы АНТК это было не выгодно - самолет не создавался бы.
По цитате, как только РФ наладит 100% производство - тогда и будем говорить. К тому же на подходе Ан-148\158Т - транспортный вариант.

Автор: Федор Сумкин Mar 23 2010, 21:27

(next1983 @ Mar 23 2010, 19:54) Перейти к цитате
Четкие доказательства того, что были критические нагрузки на обсуждаемом Ан-148 - в студию.
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/70208746f8cf4ccfc22571ae003c71ef!OpenDocument&Highlight=0,%D0%90%D0%BD-148
В течение июля будут завершены наземные прочностные испытания Ан-148, после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.



(next1983 @ Mar 23 2010, 20:37) Перейти к цитате
Тяжелый случай, если бы АНТК это было не выгодно - самолет не создавался бы.
Когда его создавали, никто не думал что 5 лет страна будет строить демократию, а думали что заказы на него будут и строить его будут здесь.
(next1983 @ Mar 23 2010, 20:37) Перейти к цитате
По цитате, как только РФ наладит 100% производство - тогда и будем говорить. К тому же на подходе Ан-148\158Т - транспортный вариант.
Как скажите. На подходе это в каком году ?

Автор: mechanic Mar 24 2010, 1:27

(Федор Сумкин @ Mar 23 2010, 21:27) Перейти к цитате

В течение июля будут завершены наземные прочностные испытания Ан-148, после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.

Ну и что? smile.gif Каждый день сотни (а то и тысячи) самолетов взлетают с максимальными взлетными массами, с максимальной заправкой и выполняют посадки при максимальной посадочной массе. А некоторые еще умудряются и превышать максимально допустимую скорость. И ничего. Все живы и здоровы. Про посадки с превышением макс. посадочной массы промолчу. Эти случаи тоже далеко не единичные. smile.gif
При подобных испытаниях нагрузки не превышают максимально допустимые эксплуатационные ограничения. Так что пассажиров летающих на UR-NTA можно не жалеть. Лучше пожалейте пассажиров самолетов пролетающих в зонах с сильной турбулентностью. smile.gif

Автор: Nesh_reanimator Mar 24 2010, 2:49

(mechanic @ Mar 24 2010, 1:27) Перейти к цитате

Ну и что? smile.gif Каждый день сотни (а то и тысячи) самолетов взлетают с максимальными взлетными массами, с максимальной заправкой и выполняют посадки при максимальной посадочной массе. А некоторые еще умудряются и превышать максимально допустимую скорость. И ничего. Все живы и здоровы. Про посадки с превышением макс. посадочной массы промолчу. Эти случаи тоже далеко не единичные. smile.gif
При подобных испытаниях нагрузки не превышают максимально допустимые эксплуатационные ограничения. Так что пассажиров летающих на UR-NTA можно не жалеть. Лучше пожалейте пассажиров самолетов пролетающих в зонах с сильной турбулентностью. smile.gif


Превышение любого из вышеперечисленных Вами параметров может привести к катастрофе.
Естественно, высчитывают эти параметры "с запасом прочности", но всё-же, какие к чёрту "сотни/тысячи самолётов в день"? O_o.gif


(mechanic @ Mar 24 2010, 1:27) Перейти к цитате

Каждый день сотни (а то и тысячи) самолетов взлетают с максимальными взлетными массами
...
Про посадки с превышением макс. посадочной массы промолчу. Эти случаи тоже далеко не единичные.

Вообще-то, на большинстве самолётов максимальная посадочная либо равна максимальной взлётной, либо к ней максимально приближена.
Посадочная меньше взлётной быть не может. Взлётная меньше посадочной...зачем? pardon.gif

Вопрос:
Куда у Вас делась разница между взлетевшими и приземлившемися самолётами с превышеными максимальными массами взлёта/посадки? biggrin.gif

Автор: mechanic Mar 24 2010, 10:06

(Nesh_reanimator @ Mar 24 2010, 2:49) Перейти к цитате

Превышение любого из вышеперечисленных Вами параметров может привести к катастрофе.
Естественно, высчитывают эти параметры "с запасом прочности", но всё-же, какие к чёрту "сотни/тысячи самолётов в день"? O_o.gif
Вообще-то, на большинстве самолётов максимальная посадочная либо равна максимальной взлётной, либо к ней максимально приближена.
Посадочная меньше взлётной быть не может. Взлётная меньше посадочной...зачем? pardon.gif

Вопрос:
Куда у Вас делась разница между взлетевшими и приземлившемися самолётами с превышеными максимальными массами взлёта/посадки? biggrin.gif

Не приведет катастрофе smile.gif
Только превышение макс. взлетной массы для конкретных условий может послужить причиной для развития аварийной ситуации перерастающей в катастрофическую. Из-за этого разбилось много наших машин в Африке и несколько катастроф Ил-76 в Азии.
Откуда сотни и тысячи? Да все банально. Полностью забитые межконтинентальники летящие на большие расстояния. Их взлетная масса приближается к макс. взлетной. Грузовики тоже сюда относятся. smile.gif Челночные рейсы без дозаправки в аэропортах назначения. Примеры приводить?

Вообще-то на большинстве самолетов разница между макс. взлетной и посадочной массой весьма существенна. Для Ту-154М - 24 тонны. Для Боинга 737-500 - 11 тонн. Для Ил-76 - 20 тонн. Ан-24 - может садиться при макс. взлетной массе smile.gif

А разница ушла в нормальные посадки при массе равной либо меньшей макс. посадочной. smile.gif Африку не вспоминаю. Там все сложно.

Автор: next1983 Mar 24 2010, 10:36

(Федор Сумкин @ Mar 23 2010, 21:27) Перейти к цитате

http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf/d24648715d5b1dbdc3256ab4002b5cec/70208746f8cf4ccfc22571ae003c71ef!OpenDocument&Highlight=0,%D0%90%D0%BD-148

Я просил доказательства на Ан-148 cn 01-01. То что вы привели - не годится.

Чтобы не мучались более, я вам открою мальнький секрет: прочностные испытания, что могут реально и серьезно повредить самолет проводились на cn 01-03.

Когда его создавали, никто не думал что 5 лет страна будет строить демократию, а думали что заказы на него будут и строить его будут здесь

Ой как интерестно. Ссылки в студию.
Опять же, кто виноват в задежках по строительству я писал.

Как скажите. На подходе это в каком году ?

В этом году по идее должны предоставить. Хотя, благодоря "оранжевым" похоронам - заказов\работы выше крыши (пост 195). Может банально нехватить людей.

Автор: Nesh_reanimator Mar 24 2010, 20:57

(mechanic @ Mar 24 2010, 10:06) Перейти к цитате

Не приведет катастрофе smile.gif
Только
превышение макс. взлетной массы для конкретных условий может послужить причиной для развития аварийной ситуации перерастающей в катастрофическую.

Превышение посадочной массой чревато от выхода за пределы ВПП при торможении, до разрушение шасси при касании.
Превышение максимальной скорости - это частичная или полная потеря управляемости, "захлёбывающиеся" двигатели, появление лобового сопротивление, на которое самолёт может быть тупо не расчитан, и куча других "прелестей"



(mechanic @ Mar 24 2010, 10:06) Перейти к цитате

Вообще-то на большинстве самолетов разница между макс. взлетной и посадочной массой весьма существенна. Для Ту-154М - 24 тонны. Для Боинга 737-500 - 11 тонн. Для Ил-76 - 20 тонн. Ан-24 - может садиться при макс. взлетной массе smile.gif

Самолёт должен иметь возможность сесть при обнаружении какого-либо сбоя сразу после взлёта.
Вы же его этой возможности лишаете smile.gif
Хотя может быть я и ошибаюсь..

Автор: mechanic Mar 25 2010, 0:10

(Nesh_reanimator @ Mar 24 2010, 20:57) Перейти к цитате

Превышение посадочной массой чревато от выхода за пределы ВПП при торможении, до разрушение шасси при касании.
Превышение максимальной скорости - это частичная или полная потеря управляемости, "захлёбывающиеся" двигатели, появление лобового сопротивление, на которое самолёт может быть тупо не расчитан, и куча других "прелестей"
Самолёт должен иметь возможность сесть при обнаружении какого-либо сбоя сразу после взлёта.
Вы же его этой возможности лишаете smile.gif
Хотя может быть я и ошибаюсь..

Превышение посадочной массы в первую очередь чревато нагибанием КВСа и проведением специальной формы ТО. Разуть самолет, выкатиться с полосы и разрушить стойки шасси можно и при выполнении посадки с массой равной либо меньшей макс. посадочной.

Управляемость теряется при выходе на трансзвук (для дозвуковых самолетов) и при сваливании.
Помпаж двигателей возникает при других условиях.
Скачок уплотнения возникает при трансзвуке.
Рекомендую погуглить на тему максимальной эксплуатационной скорости и макс. конструкционной скорости.

Такой причиной может стать пожар на борту, отказ управления, резкое ухудшение здоровья кого-то из находящихся на борту.
Во всех остальных случаях самолет отправляется в зону ожидания и вырабатывает топливо для уменьшения посадочной массы.

Автор: Федор Сумкин Mar 25 2010, 0:23

(next1983 @ Mar 24 2010, 10:36) Перейти к цитате
Я просил доказательства на Ан-148 cn 01-01. То что вы привели - не годится. Чтобы не мучались более, я вам открою мальнький секрет: прочностные испытания, что могут реально и серьезно повредить самолет проводились на cn 01-03.
Это тоже 03 летал ? Прямо внутри ангара ?
после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.
(next1983 @ Mar 24 2010, 10:36) Перейти к цитате
Ой как интерестно. Ссылки в студию.
Вы не в курсе что с 2005 года (сразу после взлета первого экземпляра) страна начала строить настоящую демократию ?
(next1983 @ Mar 24 2010, 10:36) Перейти к цитате
Опять же, кто виноват в задежках по строительству я писал.
Вы бы для начала определились когда были эти задержки и в их количестве.
(next1983 @ Mar 24 2010, 10:36) Перейти к цитате
В этом году по идее должны предоставить. Хотя, благодоря "оранжевым" похоронам - заказов\работы выше крыши (пост 195). Может банально нехватить людей.
На ВАСО так и есть. Покажите где заказов выше крыше в Украине ?

Автор: mechanic Mar 25 2010, 0:24

(Федор Сумкин @ Mar 25 2010, 0:23) Перейти к цитате

Это тоже 03 летал ? Прямо внутри ангара?

Именно внутри ангара. Точнее зала стат. испытаний.

Автор: Федор Сумкин Mar 25 2010, 0:35

(mechanic @ Mar 25 2010, 0:24) Перейти к цитате
Именно внутри ангара. Точнее зала стат. испытаний.
Повторяю вопрос: где летал ?
после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.

Автор: mechanic Mar 25 2010, 0:50

(Федор Сумкин @ Mar 25 2010, 0:35) Перейти к цитате

Повторяю вопрос: где летал ?

Внимательно читаем то, что писал next1983.
Я просил доказательства на Ан-148 cn 01-01. То что вы привели - не годится. Чтобы не мучались более, я вам открою мальнький секрет: прочностные испытания, что могут реально и серьезно повредить самолет проводились на cn 01-03.

На Ан-148 cn 01-01 полеты выполнялись в пределах эксплуатационных и конструкционных ограничений, что не приводит к каким либо нарушениям в конструкции.
cn 01-03 - машина для стат. испытаний, которую именно ломают в "полетах" в стат. зале.

Кстати, доказательств того, что на UR-NTA воздействовали нагрузки превышающие расчетные Вы так и не предоставили.

Автор: Nesh_reanimator Mar 25 2010, 1:58

(mechanic @ Mar 25 2010, 0:10) Перейти к цитате

Превышение посадочной массы в первую очередь чревато нагибанием КВСа и проведением специальной формы ТО. Разуть самолет, выкатиться с полосы и разрушить стойки шасси можно и при выполнении посадки с массой равной либо меньшей макс. посадочной.

Так я ведь этого не отрицал. Собственно, что бы этого не произошло, и высчитывают все эти критические характеристики.
В том числе и посадочную массу.

(mechanic @ Mar 25 2010, 0:10) Перейти к цитате

Управляемость теряется при выходе на трансзвук (для дозвуковых самолетов) и при сваливании.

Я писал: " частичная или полная потеря управляемости". Полная да - на трансзвуке.
Да и влияет на управляемость куда больше факторов, чем Вы указали.

(mechanic @ Mar 25 2010, 0:10) Перейти к цитате

Такой причиной может стать пожар на борту, отказ управления, резкое ухудшение здоровья кого-то из находящихся на борту.
Во всех остальных случаях самолет отправляется в зону ожидания и вырабатывает топливо для уменьшения посадочной массы.

Опять-же, причин для экстренной посадки может быть куда больше.

(mechanic @ Mar 25 2010, 0:10) Перейти к цитате

Помпаж двигателей возникает при других условиях.

Да, тут я промазал smile.gif

Автор: mechanic Mar 25 2010, 9:28

(Nesh_reanimator @ Mar 25 2010, 1:58) Перейти к цитате

Так я ведь этого не отрицал. Собственно, что бы этого не произошло, и высчитывают все эти критические характеристики.
В том числе и посадочную массу.

Я просто рассказал к чему это приведет в реальности. Масса рассчитывается исходя из прочности стоек.

Я писал: " частичная или полная потеря управляемости". Полная да - на трансзвуке.
Да и влияет на управляемость куда больше факторов, чем Вы указали.

Факторы влияющие на управляемость можете привести? (Угол атаки и центровку не трогаем smile.gif )

Опять-же, причин для экстренной посадки может быть куда больше.

Опять-таки прошу примеры smile.gif (Отказ двигателя на одномоторном самолете не рассматриваем.)

Автор: next1983 Mar 25 2010, 10:26

(Федор Сумкин @ Mar 25 2010, 0:23) Перейти к цитате

Это тоже 03 летал ? Прямо внутри ангара ?

Частично ответил mechanic. К тому же тогда уже был 02. Так что доказательств, что 01 был подвержен разрушительным испытаниям вы не дали.

И, простите, не смешите людей: mechanic здесь имеет больше знаний чем мы вместе взятые. А вы с ним спорите с вашими дилетантскими представлениями об обсуждаемом предмете. п6 в разделе правил политики касается в том числе и вас. В противном случае надо писать "Здесь прав, всея Руси Федор Сумкин. И не приведи вас грех оспорить все что им сказанно по любым вопросам"

Вы не в курсе что с 2005 года (сразу после взлета первого экземпляра) страна начала строить настоящую демократию ?

Доказательства как же мешали строить Ан-148 - в студию.

Вы бы для начала определились когда были эти задержки и в их количестве.

А вам уже сотый раз пишу (ссылки давал!): по плану выкатка серийного Ан-148 должна была быть в 2007\2008 году. Выкатили в последнии дни 2009го. Что непонятно?

На ВАСО так и есть.

Благодаря Украине, АНТК и Киве.
Покажите где заказов выше крыше в Украине ?

Пост №195.
А сколько реальных заказов на SSJ?

Автор: Федор Сумкин Mar 25 2010, 10:57

(next1983 @ Mar 25 2010, 10:26) Перейти к цитате
Частично ответил mechanic. К тому же тогда уже был 02. Так что доказательств, что 01 был подвержен разрушительным испытаниям вы не дали.
Значит на первом испытательном самолёте ничего не испытывали, поэтому его переделали в пассажирский ? А все испытания проводились исключительно на 02 и 03 ?
(next1983 @ Mar 25 2010, 10:26) Перейти к цитате
И, простите, не смешите людей: mechanic здесь имеет больше знаний чем мы вместе взятые. А вы с ним спорите с вашими дилетантскими представлениями об обсуждаемом предмете.
Так пусть расскажет дилетантам, зачем первый испытательный самолёт переделали в пассажирский и почему эта удивительная правктика не применяется в мире, ведь это экономия денег !
(next1983 @ Mar 25 2010, 10:26) Перейти к цитате
Доказательства как же мешали строить Ан-148 - в студию.
Так это же вы рассказываете все время что мешали строить
(next1983 @ Mar 25 2010, 10:26) Перейти к цитате
А вам уже сотый раз пишу (ссылки давал!): по плану выкатка серийного Ан-148 должна была быть в 2007\2008 году. Выкатили в последнии дни 2009го. Что непонятно?
Благодаря Украине, АНТК и Киве.
Непонятно когда же именно была задержка на 2 года из-за Партии Регионов. С 2005 по 2007 или с 2007 по 2009.
(next1983 @ Mar 25 2010, 10:26) Перейти к цитате
Пост №195. А сколько реальных заказов на SSJ?
Выше крыши это 5 самолётов в 2010 году, я правильно понял ? На SSJ есть заказ\предварительное соглашение http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1219999.

Автор: mechanic Mar 25 2010, 11:53

(Федор Сумкин @ Mar 25 2010, 10:57) Перейти к цитате

Значит на первом испытательном самолёте ничего не испытывали, поэтому его переделали в пассажирский ? А все испытания проводились исключительно на 02 и 03 ?Так пусть расскажет дилетантам, зачем первый испытательный самолёт переделали в пассажирский и почему эта удивительная правктика не применяется в мире, ведь это экономия денег !

С удовольствием расскажу. smile.gif

Испытывали. На нем испытывали ЭДСУ, нав. оборудование, систему управления двигателями, ГС, СКВ.
UR-NTB (01-02) - подвергался более жестким испытаниям и сейчас завершается его переоборудование под Ан-158.
01-03 - машина для стат. испытаний, которую ломают в стат. зале.
Остальная информация под грифом ДСП.

А его никто и не переделывал. На нем практически изначально отрабатывали компоновку пас. кабины. И на многих испытаниях он летал с полноценным пасс. салоном.

Потому что во всем остальном мире не затягивают производство серийных машин, а начинают их собирать сразу после выемки из стапелей опытных. А в условиях Авианта и ОКБ клепку панелей для серийных машин должны были начать даже раньше, чем была закончена сборка опытных машин. Но, блин, Шевченко разрешили торговать стратегическими материалами (Д-16 то же к ним относится), так что было выгоднее загнать пару фур металла куда-то "налево" чем клепать конструкции.

Дилетанты довольны? Вы сами употребили это слово.

з.ы. Расшифровку сокращений найдете в интернете.

Автор: Федор Сумкин Mar 25 2010, 11:56

(mechanic @ Mar 25 2010, 11:53) Перейти к цитате
Потому что во всем остальном мире не затягивают производство серийных машин, а начинают их собирать сразу после выемки из стапелей опытных.
Вот наконец то нашелся человек, который всё расскажет. Скажите кто и когда и что затягивал. И есть ли в открытом доступе график производства первого серийного ?
(mechanic @ Mar 25 2010, 11:53) Перейти к цитате
Дилетанты довольны? Вы сами употребили это слово.
Конечно нет, у нас еще много вопросов.

Автор: mechanic Mar 25 2010, 12:54

(Федор Сумкин @ Mar 25 2010, 11:56) Перейти к цитате

Вот наконец то нашелся человек, который всё расскажет. Скажите кто и когда и что затягивал. И есть ли в открытом доступе график производства первого серийного ?

Такого графика нет.

Invision Power Board
© Invision Power Services