Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Шум от моего ремонта мешает соседям
forum.0day.kiev.ua > Общий > Флейм > Право и Законодательство
gusmakous
Делаю у себя ремонт. делаю в основном днем часов с 12 до 20.00 очень редко когда до 21.00.
Пришла ко мне соседка у которой маленький ребенок, и сказала что мол если в квартире маленький ребенок или инвалид то я должен усогласовывать график своего ремонта с ней. пошерстив по инету нашел выдержки из законов в статье, но я не уверен в актуальности. Вопрос: имею ли я право делать в своей квартире ремонт в будень день с 9.00 утра до 21.00 не согласовывая это с соседями. (делать ремонт я имею ввиду работа перфоратором, что и нервирует соседей)
Flameberg
Чисто по-человечески - я предложил бы договориться: они с ребенком на прогулку - Вы работаете перфоратором. В конце концов, вряд ли Вам нужно перфоратором работать неделю к ряду: Вы же не сносите там несущие стены, правда? wink.gif

Теперь правовая часть:
Нам нужны:
ЗУ "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення": http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...265378069514524
санитарные нормы шума (установленные еще при СССР): http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...265378069514524
Решение киевского гор.совета "О Правилах благоустройства города Киева" http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MR081108.html

1. Закон определяет некоторые ограничения по шуму: запрет на ремонт с 21:00 до 8:00 в рабочие дни и круглосуточно - в выходные и праздничные.
2. Закон определяет возможность уточнения некоторых моментов по защите населения от вредного влияния шума местными советами.
3. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, шум не должен превышать уровней, установленных в вышеприведенных санитарных нормах: там, пжлст, поищите сами ))
4. Киевсовет установил в разделе XI вышеприведенных правил такие ограничения на проведение ремонтных работ в домах:
"11.2.10. Проводити ремонтні та будівельні роботи в житлових будинках, квартирах, офісних приміщеннях, підприємствах торгівлі та громадського харчування (ресторани, бари, кафе, заклади розважального та грального бізнесу), розташованих у житлових будинках, у вбудованих і прибудованих до житлових будинків нежитлових приміщень без погодження з мешканцями прилеглих будинків, житлових приміщень терміну початку і завершення робіт заборонено. Нормативний рівень шуму на весь час проведення ремонтно-будівельних робіт у прилеглих житлових приміщеннях і прилеглих будинках не повинен перевищувати 40 ДБА. Забороняється проводити вказані роботи з 19-00 до 8-00 год. та у святкові і неробочі дні впродовж доби".

Т.е., по сути, Вы должны уведомить жильцов о дате начала и окончания работ (достаточно, имхо, уведомить лишь проблемных). Уведомлять лучше так, чтобы у Вас было письменное подтверждение: напр., письмом с уведомлением о вручении.
Кроме того, при любых раскладах шум не должен превышать 40 ДБА в течение отведенного для ремонта времени (с 8:00 до 19:00).

НО!
Давайте еще раз вернемся к тому закону, а именно - к части пятой статьи 24-й:

Передбачені частинами другою, третьою та четвертою цієї
статті вимоги щодо додержання тиші та обмежень певних видів
діяльності, що супроводжуються шумом, не поширюються на випадки:
3) попередження та/або ліквідації наслідків аварій,
стихійного лиха, інших надзвичайних ситуацій;

Если Вы, скажем, делаете ремонт в т.ч. в ванной, и к Вам/к соседке пришла милиция - всегда можете пояснить шум необходимостью добраться до труб и проверить их состояние, т.к. таким образом Вы предупреждаете возможную аварию: трубы старые, иногда подтекают - существует высокая вероятность затопления.
Brian Warner
я бы обжаловал решение Киевсовета в административном окружном.
Flameberg
С одной стороны - таки да. Мало того, предыдущую попытку Киевсовета урегулировать этот вопрос методчино запинала прокуратура.
В результате, приняли новое постановление: до него пока никто не добрался ))
С другой стороны - париться с этим ради одного ремонта? )) Можно просто перфоратор выключить, когда менты и СЭС подъедут - пускай снимут показатели d.gif

Кроме того, в Законе тоже намек на уведомление есть (я так понимаю, Вас именно уведомление смущает): "Власник або орендар приміщень, у яких передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний повідомити мешканців прилеглих квартир про початок зазначених робіт".
Хотя, собственно говоря, нигде не сказано, что отсутствие такого уведомления запрещает приступать к работам. Киевсовет решил это уточнить, чем явно превысил свою компетенцию.
Brian Warner
(Flameberg @ Feb 8 2010, 10:13) Перейти к цитате

Хотя, собственно говоря, нигде не сказано, что отсутствие такого уведомления запрещает приступать к работам. Киевсовет решил это уточнить, чем явно превысил свою компетенцию.

вот и я о том же.
Закон нормальный, но Киевсовет свой нос всунул.
А Вы представляете вот будет больной на голову человек и соберет на Вас информацию и потом придумает, что Вы помешали ему там что то сделать и так далее и подает на Вас в суд, на первый взгляд обьективно, и тут в забеспеченны позову просит суд запретить до конца дела делать Вам ремонт, думаю Вы выиграете, но судьи разные бывают, а что будет если она наложит этот запрет? Вы потеряете как минимум 2-3 месяца работы ремонта... пусть этот пример смешной, но и люди разные бывают. а в решении Киевсовета если не ошибаюсь сказано, что именно нужно получить разрешение, но извините пожалуйста, какго хрена я должен у кого то, что то спрашивать, что мне делать с собственностью???? dash2.gif
Flameberg
(Brian Warner @ Feb 8 2010, 10:35) Перейти к цитате

А Вы представляете вот будет больной на голову человек и соберет на Вас информацию и потом придумает, что Вы помешали ему там что то сделать и так далее и подает на Вас в суд, на первый взгляд обьективно, и тут в забеспеченны позову просит суд запретить до конца дела делать Вам ремонт, думаю Вы выиграете, но судьи разные бывают, а что будет если она наложит этот запрет? Вы потеряете как минимум 2-3 месяца работы ремонта... пусть этот пример смешной, но и люди разные бывают. а в решении Киевсовета если не ошибаюсь сказано, что именно нужно получить разрешение, но извините пожалуйста, какго хрена я должен у кого то, что то спрашивать, что мне делать с собственностью???? dash2.gif

Да все, что может сделать сосед - доставить неприятности в виде необходимости уплаты штрафа +, если постарается - моралку в гражд. процессе выбьет.
По поводу Киевсовета: пускай лесом идут в любом случае - ответственности за "несоглашение" нет, запретить делать ремонт они не могут физически: подзаконным актом Закон не переплюнешь.

По поводу права собственности на квартиру - тут уже отдельный разговор: право собственности на квартиру в многоквартирном доме значительно ограничено. Как известно, право собственности - это право владения, распоряжения и пользования. При этом, вольно распоряжаться квартирой мы не можем: к примеру, стены нашей квартиры являются, одновременно, стенами квартиры соседей, равно как и пол/потолок - Вы не можете их демонтировать, т.к. это поведет к нарушению прав жильцов дома и, собственно, к уничтожению не только Вашей, но и их собственности.
Потому право собственности на квартиру - весьма условная категория ))
gusmakous
(Flameberg @ Feb 8 2010, 9:23) Перейти к цитате

Чисто по-человечески - я предложил бы договориться: они с ребенком на прогулку - Вы работаете перфоратором. В конце концов, вряд ли Вам нужно перфоратором работать неделю к ряду: Вы же не сносите там несущие стены, правда? wink.gif


так в том то и дело что вроде договорились, раз встретил на лестничной клетке, и специально переспросил. что ребенок у нее спит с 13.00 до 16.00, я неработаю, иногда спецом сижу жду. вчера она прибежала (отзываюсь так плохо потомучто она не совсем права даже с моральной точки зрения), мол у меня ребенок спит, я говорю что уже 4 часа, в ответ я получил "какието соседи снизу сверлили и разбудили мне ребенка, а теперь еще и вы". я ж немогу за всех соседей отвечать. В конце она сказала что если я буду шуметь и будить ребенка, то она пойдет писать заявление.
В подтвержедение своей правоты она мне обещала принести статью из журнала, там где указано что я не имею права шуметь с 22.00 до 8.00, в обеденное время, на выходных, и вообще пока она не разрешит раз у нее ребенок.

я говорю в шутку мол я тоже напишу заявление, и что... smile.gif она говорит пишите и вы будете неправы smile.gif

вот я и подумал что желательно обратиться к закону. Т-как не все то что написано в статьях в журнальчиках для мам правда, тоесть закон.

ЗЫ: из всего высше написаного ... Если даже вдруг она напишет заявление, в первую очередь ко мне придет участковый, я правильно понимаю? И даже если он меня застукает за работой перфоратором (может же получиться как назло) в будень день в дневное время... и даже если он знает тонкости про шум 40 ДБА (что как я понимаю еще надо доказать), он меня сможет оштрафовать или еще что? и так же при повторных моих действиях.
Spectral
(gusmakous @ Feb 8 2010, 12:07) Перейти к цитате
в первую очередь ко мне придет участковый, я правильно понимаю?

Либо приедет наряд, смотря как представит дело. Ведь она может позвонить 102 и сказать "Сосед ломает стену, спасайте!"
Flameberg
Максимум, что Вам грозит от милиции, при благоприятном для них стечении обстоятельств, по решению суда:

"попередження або накладення штрафу від п'яти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян" - т.е., устное предупреждение или штраф от 5*17 до 15*17 грн.
Если будет повторное правонарушение в течение года - конфискация того, чем Вы шумите, + штраф от 15*17 до 30*17 грн.

Но, учтите все, что сказано выше: эти цифры - лишь наиболее удачный для соседки расклад. Для Вас они - маловероятный негативный результат: в суде всегда можно сказать, что работать перфоратором было необходимо для предупреждения возможной аварии (к примеру, возгорание проводки - если долбили стену; протекание - если работали в ванной, и т.д.).
gusmakous
(Flameberg @ Feb 8 2010, 12:16) Перейти к цитате

Максимум, что Вам грозит от милиции, при благоприятном для них стечении обстоятельств, по решению суда:

"попередження або накладення штрафу від п'яти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян" - т.е., устное предупреждение или штраф от 5*17 до 15*17 грн.
Если будет повторное правонарушение в течение года - конфискация того, чем Вы шумите, + штраф от 15*17 до 30*17 грн.

Но, учтите все, что сказано выше: эти цифры - лишь наиболее удачный для соседки расклад. Для Вас они - маловероятный негативный результат: в суде всегда можно сказать, что работать перфоратором было необходимо для предупреждения возможной аварии (к примеру, возгорание проводки - если долбили стену; протекание - если работали в ванной, и т.д.).


а любые штрафы на меня могут наложыть только через суд? просто у меня была ситуация когда знакомого в выходной день оштрафовала милиция за то что он ставил входные двери. Или его просто развели?

(Spectral @ Feb 8 2010, 12:13) Перейти к цитате

Либо приедет наряд, смотря как представит дело. Ведь она может позвонить 102 и сказать "Сосед ломает стену, спасайте!"


но в любом случае разговор устный, и ничем мне не грозящий ни конфискацией, ни поездкой куда либо
DJOEL
вроде бы админ штраф могут наложить и без суда. а вот оспорить штраф можно уже в суде
Spectral
(gusmakous @ Feb 8 2010, 12:33) Перейти к цитате
разговор устный, и ничем мне не грозящий
Верно. В их задачу входит прекратить противоправные действия. Если там все действительно в рамках разумного, то скажут "не шуми". Тем не менее такой факт будет учтен и в дальнейшем у соседки будет документальное подтверждение "Неодноразово зверталася."
Brian Warner
(Flameberg @ Feb 8 2010, 12:00) Перейти к цитате

Потому право собственности на квартиру - весьма условная категория ))

ну так я имею ввиду не про удаление стен, а про то, как хочу так и стучу по стенам музыку включаю на 40 децибел ну и так далее все что не запрещено законом... а совет Марсианский тут опа нужно нос свой всунуть.... а про уплату штрафа я не согласен - за что? если это регламентировано законом, а не КоПАП где санкци в отличии от второго нет, то какой может быть штраф? а по поводу моралки то и я ж говорю, какой то идиот знающий немного процесса подаст в суд, а судья судье рознь...
Phaust
Хаха,не смешите мои тапки. Милиция с веротяностью 99% не приедет,а если и приедет,то говорите адекватно и косите под дурачка.
gusmakous
(Phaust @ Feb 8 2010, 12:52) Перейти к цитате

Хаха,не смешите мои тапки. Милиция с веротяностью 99% не приедет,а если и приедет,то говорите адекватно и косите под дурачка.

под дурачка типа это не я. веть они же не присутствовали возле меня и не видели что я. а звук по бетонным стенам отлично передается. так что шумели соседи с низу,у меня у самого голова от них болит... так?
toor
(gusmakous @ Feb 8 2010, 19:30) Перейти к цитате

под дурачка типа это не я. веть они же не присутствовали возле меня и не видели что я. а звук по бетонным стенам отлично передается. так что шумели соседи с низу,у меня у самого голова от них болит... так?

говори "никого не трогаю, починяю примус" smile.gif
Alya
(Flameberg @ Feb 8 2010, 9:23) Перейти к цитате

Т.е., по сути, Вы должны уведомить жильцов о дате начала и окончания работ (достаточно, имхо, уведомить лишь проблемных). Уведомлять лучше так, чтобы у Вас было письменное подтверждение: напр., письмом с уведомлением о вручении.
Не смешите меня. Можно просто под расписку.
Что касается того, что без факта уведомления не запрещено начинать ремонтные работы, Вы правы. Но также в ЗУ сказано, что за нарушение санитарного законодательства виновные лица несут ответственность. Ст.46.
(Flameberg @ Feb 8 2010, 9:23) Перейти к цитате

не поширюються на випадки:
3) попередження та/або ліквідації наслідків аварій,
стихійного лиха, інших надзвичайних ситуацій;
Если Вы, скажем, делаете ремонт в т.ч. в ванной, и к Вам/к соседке пришла милиция - всегда можете пояснить шум необходимостью добраться до труб и проверить их состояние, т.к. таким образом Вы предупреждаете возможную аварию: трубы старые, иногда подтекают - существует высокая вероятность затопления.
Честно говоря, весьма сомнительное объяснение pardon.gif Не каждый разбирается в состоянии труб.
(Brian Warner @ Feb 8 2010, 9:35) Перейти к цитате
я бы обжаловал решение Киевсовета в административном окружном.
Уже все попустили, один год на обжалование. Так что следите за изменениями, сможете сразу обжаловать.
(gusmakous @ Feb 8 2010, 12:07) Перейти к цитате
сказала что если я буду шуметь и будить ребенка, то она пойдет писать заявление.
В подтвержедение своей правоты она мне обещала принести статью из журнала, там где указано что я не имею права шуметь с 22.00 до 8.00, в обеденное время, на выходных, и вообще пока она не разрешит раз у нее ребенок.
Пускай несет smile.gif Только Вам бы пришлось ее долго ждать, потому что это просто она взяла на испуг.
З.Ы. Итак, ответ на поставленный вопрос: да, имеете право делать ремонт у будние дни с 8:00 до 21:00, но предварительно предупредив соседей.
Flameberg
(Alya @ Feb 8 2010, 21:07) Перейти к цитате

Не смешите меня. Можно просто под расписку.


Человек собирается заявление писать в милицию. Он распишется в том, что его уведомили о графике работ? Вы это серьезно?

Что касается того, что без факта уведомления не запрещено начинать ремонтные работы, Вы правы. Но также в ЗУ сказано, что за нарушение санитарного законодательства виновные лица несут ответственность. Ст.46.

Постановление киевсовета - это не санитарное законодательство.

Честно говоря, весьма сомнительное объяснение pardon.gif Не каждый разбирается в состоянии труб.

Милиционеры будут проводить тест на знание гидравлики и сантехники? Или как они определят познания конкретного жильца?


З.Ы. Итак, ответ на поставленный вопрос: да, имеете право делать ремонт у будние дни с 8:00 до 21:00, но предварительно предупредив соседей.

Этот ответ уже давался.
gusmakous
Спасибо за разьяснения всем кто ответил. думаю вопрос можно считать закрытым. но думаю тема актуальна, может ее не удалять.
.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.